Forum ¦wiadomego ¦nienia! - psajko.pl Strona G³ówna
RejestracjaSzukajFAQU¿ytkownicyGrupyGalerieZaloguj
NoFapChallenge
Id¼ do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Nastêpny
 
Odpowiedz do tematu    Forum ¦wiadomego ¦nienia! - psajko.pl Strona G³ówna » Offtop Zobacz poprzedni temat
Zobacz nastêpny temat
NoFapChallenge
Autor Wiadomo¶æ
Onan Miszcz



Do³±czy³: 23 Sty 2017
Posty: 4
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 2 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Witam wszystkich, trzeba tutaj trochê posprz±taæ.
Nie dajcie sobie wmówiæ i nie s³uchajcie tego hedonistycznego be³kotu, ¿e masturbacja i porno s± dobre. Istniej± ju¿ liczne badania naukowe, ¶wiadcz±ce, ¿e ogl±danie pornografii prowadzi do licznych zaburzeñ psychicznych jak i fizycznych (yourbrainonporn com). Ponad 200 tysiêcy fapstronautów na reddicie(reddit/nofap), opisuje jak porzucenie masturbacji i porno odmieni³o diametralnie ich ¿ywot.
Nie dowiesz siê jak móg³by¶ funkcjonowaæ normalnie, gdy trzepiesz kilka razy w tygodniu. Niestety, wykonuj±c trzepuku skazujesz siê na to, ¿e biologicznie, psychicznie i socjalnie ustawiasz siê na najni¿szym szczeblu ³añcucha pokarmowego. Wyobra¼ sobie naszego przodka, który zamiast kopulowaæ z samicami, podgl±da³by, masturbuj±c siê jak w s±siedniej jaskini, inny samiec oddaje siê orgiastycznym do¶wiadczeniom z samic±. Jak by¶ okre¶li³ takiego go¶cia ? Mi nasuwa siê jedno okre¶lenie - leszcz.

Masturbacja i porno, zmieniaj±c strukturê mózgu i niszcz±c gospodarkê serotoninowo-dopaminow± prowadzi do poczucia niskiej warto¶ci, lêków, wyprania z emocji, anhedonii i braku motywacji. Sperma jest równie¿ no¶nikiem wielu cennych substancji, bia³ek, witamin, minera³ów - ci±g³e spuszczanie siê odbija siê na ca³ym organizmie.


To tak po krotce, bo nie mam czasu rozpisywaæ poematów na ten temat, kto chce dojdzie do odpowiednich ¼róde³ i je¶li bêdzie chcia³ co¶ zmieniæ w swoim zyciu sam spróbuje. Nie da siê jednak nie odnie¶æ do niektórych bzdur, które zosta³y tu wypisywane.

Cytat:
Kiedy¶ kilka razy wykonywa³em miesiêczne challenge nonfap (i to jeszcze grubo przed za³o¿eniem tego topica).

Jeden miesi±c w przypadku tego uzale¿nienia jest niczym. Biochemia mózgu wraca do pierwotnej homeostazy, po 3 miesi±cach abstynencji. Nic dziwnego, ¿e po miesi±cu mia³e¶ natrêtne skojarzenia, to by³y typowe objawy zespo³u abstynencyjnego, podobnie¿ jak alkoholik wchodz±cy po kilkutygodniowej trze¼wo¶ci, wchodzi do sklepu i widzi tylko uginaj±ce siê pu³ki od piwa.

Cytat:
Pewne natomiast jest, ¿e seksualno¶æ by³a tematem powszechnym ju¿ w czasach antycznych, na co mog± wskazywaæ liczne greckie i rzymskie p³askorze¼by i malowane ilustracje, wiêc wspó³czesne softporno na bilbordach nowo¶ci± nie jest.


Nowo¶ci± za to jest skala i si³a ra¿enia wystêpowania tego zjawiska. Jaka¶ jedna, dwie p³askorze¼by , któr± móg³ ujrzeæ cz³owiek antyczny nie robi³a spustoszenia w psychice. Teraz softporno masz wszêdzie - TV, bilboardy, facebooki, zwykle onety itd. Nie wspomnê ju¿, ¿e jeszcze jakie¶ 20 lat temu to szed³e¶ do wypo¿yczalni i obejrza³e¶ w ci±gu ¿ycia(!) 2- 3 pornole na VHS, a teraz pornografi± dos³ownie mo¿esz sobie zbombardowaæ mózg i wielu to nie¶wiadomie robi, no bo wszyscy tak robi± i to jest "normalne"

Cytat:
Zamiast postawiaæ tezê "porno jest z³e" lepiej jest postawiæ pytanie "czemu jestem tak s³aby, ¿e pornografia mnie degraduje?".

Jedno i drugie pytanie jest zasadne. Kompulsywna masturbacja jest oczywi¶cie równie¿ symptomem a nie tylko przyczyn± zaburzeñ. Dlaczego porno jest z³e, poczytaj sobie na stronce, któr± przytoczy³em na pocz±tku postu. Organizm ludzki jest kruchy i porno stoi w jednym rzêdzie co wóda i narkotyki. Wiec jak jeste¶ taki kozak zacznij codziennie chlaæ i pytaj siebie, czemu jeste¶ taki s³aby, ¿e wóda cie niszczy.


Cytat:
I to tyle. ¯adna energia siê nie traci, witaminy nie uciekaj± (hah), nie zyskujesz pewno¶ci siebie dlatego bo hormony s± w normie tylko dlatego bo pozbywasz siê poczucia winy! Pornografia mo¿e przekrêciæ w bani jak ju¿ kto¶ w niej przekrêcone mia³.

Nie masz pojêcie o biologii to siê nie wypowiadaj.Nadmierna masturbacja wyp³ukuje minera³y, witaminy itd. bowiem sperma stanowi bogactwo owych. Pewno¶æ siebie spada poprzez zniszczon± gospodarkê dopaminow± ale to nie wszystko. Porno+m dodatkowo znieczulaj± recepory androgeniczne, co skutkuje tym, ¿e nawet je¶li masz dobry poziom testosteronu, nie zostaje on przez organizm rozpoznawany a w to miejsce wchodzi kobiecy hormon - prolaktyna.


Post zosta³ pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez Onan Miszcz dnia Pon 11:41, 23 Sty 2017, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
Pon 11:38, 23 Sty 2017 Zobacz profil autora
Fallen Leaf
Administrator


Do³±czy³: 17 Gru 2012
Posty: 4337
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 314 razy
Ostrze¿eñ: 0/5
Sk±d: Radomsko
P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Cytat:
I to tyle. ¯adna energia siê nie traci, witaminy nie uciekaj± (hah), nie zyskujesz pewno¶ci siebie dlatego bo hormony s± w normie tylko dlatego bo pozbywasz siê poczucia winy! Pornografia mo¿e przekrêciæ w bani jak ju¿ kto¶ w niej przekrêcone mia³.

Cytat:
Nie masz pojêcie o biologii to siê nie wypowiadaj.

Tak siê sk³ada, ¿e tak± opinie zasiêgn±³em od znajomego lekarza, który swoj± wiedzê medyczn± poszerza³ na studiach, a nie z pseudo naukowych ¼róde³ w internecie. Masturbacja jest zagro¿eniem dla naszej motywacji do pog³êbiania relacji damsko-mêskich i to wystarczy, ¿eby by³a negatywna. Ale Twój wywód to banialuki. U Ciebie siê dzieje to samo co u autora tego tematu. Znalaz³e¶ sobie pole do dowarto¶ciowania i na si³ê znajdujesz powody, ¿eby uwa¿aæ innych za gorszych. Przyszed³e¶ na to forum tylko, ¿eby o tym napisaæ, serio? Och³oñ stary Smile


Post zosta³ pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Fallen Leaf dnia Pon 19:11, 23 Sty 2017, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
Pon 19:10, 23 Sty 2017 Zobacz profil autora
Onan Miszcz



Do³±czy³: 23 Sty 2017
Posty: 4
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 2 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Cytat:
Tak siê sk³ada, ¿e tak± opinie zasiêgn±³em od znajomego lekarza, który swoj± wiedzê medyczn± poszerza³ na studiach, a nie z pseudo naukowych ¼róde³ w internecie. Masturbacja jest zagro¿eniem dla naszej motywacji do pog³êbiania relacji damsko-mêskich i to wystarczy, ¿eby by³a negatywna. Ale Twój wywód to banialuki. U Ciebie siê dzieje to samo co u autora tego tematu. Znalaz³e¶ sobie pole do dowarto¶ciowania i na si³ê znajdujesz powody, ¿eby uwa¿aæ innych za gorszych. Przyszed³e¶ na to forum tylko, ¿eby o tym napisaæ, serio? Och³oñ stary Smile

To ¿e zasiagnales opinii lekarza o niczym nie ¶wiadczy. Nie wiem jak± ma specjalizacjê ale zwyk³y interniscina nie bêdzie mia³ pojêcia nt tej nowej, w±skiej neurobiologicznej wiedzy bo nie ma czasu przegl±daæ publikacji - trzeba na dy¿urach dorabiaæ. Strona jak± podalem opiera sie na licznych badaniach naukowych, gdyby¶ ja przegl±d to by¶ o tym wiedzia³. Wszed³em na to forum bo zrobi³o mi siê ¿al ch³opaka i powaznego tematu który w waszym b³êdnym mniemaniu zoaraliscie. Nie potrafi³es odnie¶æ siê do ¿adnego argumentu i postraszyles lekarzem wiêc ponawiam pro¶bê o niewyowiadanie siê w temacie bezpojêcia. odsy³am do literatury jak i ¶wiadectw tysiêcy samców.


Post zosta³ pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Onan Miszcz dnia Pon 23:43, 23 Sty 2017, w ca³o¶ci zmieniany 3 razy
Pon 23:37, 23 Sty 2017 Zobacz profil autora
Fallen Leaf
Administrator


Do³±czy³: 17 Gru 2012
Posty: 4337
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 314 razy
Ostrze¿eñ: 0/5
Sk±d: Radomsko
P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Rzecz w tym, ¿e wszystkie te efekty w postaci zwiêkszenia jasno¶ci umys³u, mog± braæ siê z pozbycia poczucia winy i wi±¿±cego siê z tym zani¿enia poczucia warto¶ci. Poziom hormonów tak samo, bo s± nierozerwalnie zwi±zane z nastawieniem. Jakie¶ pó³ roku temu jak zesz³o ze mnie sporo stresu i samoocena siê ogarnê³a to te¿ odczu³em bardzo wyra¼ny wzrost jasno¶ci umys³u. Do¶wiadcza³em swobody, nazywa³em to flow. Pó¼niej ju¿ ¿adnego flow nie by³o, bo stan zacz±³ byæ codzienno¶ci±.
Nie potwierdzam, nie wykluczam. Ty pewnie widzisz tylko jedn± stronê, bo do tematu przylgn±³e¶.


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Wto 5:44, 24 Sty 2017 Zobacz profil autora
Onan Miszcz



Do³±czy³: 23 Sty 2017
Posty: 4
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 2 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Brak poczucia winy rzeczywi¶cie mo¿e dawaæ swego rodzaju ulgê. I dobrze. Jednak zbytnie skupianie siê na psychologii przes³ania Ci ca³y obraz sytuacji - ciekawe po co Ci ta cala "racjonalizacja" . Jak ju¿ wspomnia³em porno i m drenuje mózg i cia³o FIZYCZNIE co wynika z fizjologii cz³owieka. To dlatego ludzie opisuj± ze ich stan zdrowia psychofizycznego poprawia siê sukcesywnie przez wiele miesiêcy - odbudowa receptorów, pewnych obszarów w mózgu zwi±zanych z uk³adem nagrody i odczuwania przyjemno¶ci trwa d³u¿ej lub krócej w zale¿no¶ci od tego jak czêsto sobie "ulzyles". Jedno jest pewne - warto wyrwaæ siê z tego gowna a z pewno¶ci± wielu w nim siedzi i juz nie pamieta swojego prawdziwego potencjalu.

Btw. Temat powinien zainteresowaæ szczególnie Was - ¶wiadomie sniacych. W wyniku powrotu biochemii mozgu do normalno¶ci sny s± zdecydowanie bardziej klarowne.


Post zosta³ pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez Onan Miszcz dnia Wto 11:50, 24 Sty 2017, w ca³o¶ci zmieniany 2 razy
Wto 9:30, 24 Sty 2017 Zobacz profil autora
iLuzjusz
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 21 Cze 2012
Posty: 1415
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 44 razy
Ostrze¿eñ: 0/5
Sk±d: Dolina Muminków
P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Mi to wygl±da na trolla. Wystarczy spojrzeæ na nick osoby postuj±cej, charakterystyczny sposób wypowiadania siê i to, ¿e pisze tylko w tym temacie. No i jeszcze te podej¶cie "¼róde³ nie wrzucê, bo jak kto¶ chce to sam sobie poszuka". Niby zaanga¿owany, a jednak nie.


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Czw 18:51, 26 Sty 2017 Zobacz profil autora
Onan Miszcz



Do³±czy³: 23 Sty 2017
Posty: 4
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 2 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Kto tu jest trollem - 0 argumentow tylko ataki ad personam. ¼ród³o podalem w 1 po¶cie. Nie jestem zbyt zaanga¿owany ? Przecie¿ w kajdanki Cie nie zakuje - wal sobie dalej. Kto zechce ten skorzysta. Tyle w temacie. Bez odbioru.


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Czw 21:26, 26 Sty 2017 Zobacz profil autora
turbo
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 07 Sty 2016
Posty: 447
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 25 razy
Ostrze¿eñ: 0/5
Sk±d: Kraków
P³eæ: Mê¿czyzna

Post
No ludzie nie róbcie jaj z walenia konia, bo to jest idiotyzm, kto ma ochotê to sobie zwali a kto nie ,to niech nie wali i kropka.


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Sob 13:08, 28 Sty 2017 Zobacz profil autora
iLuzjusz
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 21 Cze 2012
Posty: 1415
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 44 razy
Ostrze¿eñ: 0/5
Sk±d: Dolina Muminków
P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Jak dla mnie nadmierna masturbacja nie ró¿ni siê od nader czêstych wspó³¿yæ z partnerem. Bawi mnie, gdy przeciwnicy masturbacji przekonuj± do swojego stanowiska, wykorzystuj±c argumenty, które mo¿na wykorzystaæ w du¿o bardziej abstrakcyjnym kontek¶cie, absolutnie pomijaj±c owy kontekst.
Mówienie, ¿e masturbacja jest z³a, to jak powiedzenie, ¿e chipsy paprykowe s± nie zdrowe przemilczaj±c przy tym sprawê, ¿e chipsy o innym smaku równie¿ w nadmiarze szkodz±.

Chcia³bym równie¿ zaznaczyæ, ¿e nie jestem zwolennikiem gloryfikowania aktu erotycznego. Bardzo mi to przeszkadza jak widzê np. na YT ballady o cyckach. Nie mniej jednak nie uwa¿am tego za z³o, tylko za element kultury, który i tak towarzyszy nam od zaranai dziejów. I brew temu co powiedzia³ Pan Onan, to sceny erotyczne w staro¿ytno¶ci by³y bardzo popularne. Ka¿da wiêksza impreza musia³a siê koñczyæ orgi±, wliczaj±c w to akty homoseksualne.


Post zosta³ pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez iLuzjusz dnia Sob 19:15, 28 Sty 2017, w ca³o¶ci zmieniany 2 razy
Sob 19:05, 28 Sty 2017 Zobacz profil autora
Matisek
Administrator


Do³±czy³: 28 Pa¼ 2010
Posty: 1812
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 87 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post
iLuzjusz napisa³:
Jak dla mnie nadmierna masturbacja nie ró¿ni siê od nader czêstych wspó³¿yæ z partnerem.


Nie ró¿ni, ale doprowadza do bardzo ujowego poczucia - nie myliæ z samopoczuciem, bo z nim mo¿na co¶ zrobiæ - poczucie jest skutkiem, tego ¿e nic z nim nie zrobimy

Nadmierne roz³adowanie seksualne obni¿a poziom dopaminy na okres 2-3 tygodni na korzy¶æ prolaktyny, która robi z mê¿czyzny bezproduktywn± ciape. Pomaga to pog³êbiæ uczucia wobec partnerki, albo zaopiekowaæ siê dzieæmi, ale w innym wypadku odbiera tylko mêsko¶æ.
Nadu¿yte zawsze doprowadzi do kiepskiego samopoczucia i kompleksów. My¶lê, ¿e seks warto uprawiaæ nie czê¶ciej ni¿ 2 razy na tydzieñ, ale wiadomo, ciê¿ko jak siê mieszka z kobiet± Wink

Cytat:
Mówienie, ¿e masturbacja jest z³a, to jak powiedzenie, ¿e chipsy paprykowe s± nie zdrowe przemilczaj±c przy tym sprawê, ¿e chipsy o innym smaku równie¿ w nadmiarze szkodz±.


Czyli wniosek jest taki, ¿e z³a nie jest, ale dobra te¿ nie Wink (ogl±dnie porno jest bardzo z³e)
Polecam Nofapchallenge je¶li nie macie sta³ych partnerek, bêdzie wiêcej energii na ich zdobycie.


Post zosta³ pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Matisek dnia Pi± 15:08, 21 Kwi 2017, w ca³o¶ci zmieniany 2 razy
Pi± 15:04, 21 Kwi 2017 Zobacz profil autora
Fowo236
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 03 Wrz 2012
Posty: 380
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 5 razy
Ostrze¿eñ: 0/5
Sk±d: Bydgoszcz
P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Witam po bardzo d³ugim czasie nieobecno¶ci. Cieszê siê ¿e powsta³ taki temat bo to bardzo ciekawe zagadnienie i pole do dyskusji. Oczywi¶cie apelujê o rzucanie sensownymi agrumentami oraz trzymanie konwersacji na poziomie (niewygodne fakty/hipotezy niekoniecznie trzeba uznawaæ od razu za ataki ad personam Wink )
Zacznijmy od przejrzenia tego co pisali¶cie:

iLuzjusz napisa³:
mieæ dziewczynê tylko po to, ¿eby mieæ co ruchaæ...", a to znaczy, ¿e od samego pocz±tku kto¶ nie liczy na mi³o¶æ, nie liczy na g³êbok± przyja¼ñ, ale wy³±cznie na zaspokojeniu swoich zwierzêcych potrzeb. I nie ³ud¼my siê, s± tacy ludzie i jest to moja odpowied¼ na tezê "po co onanizowaæ siê jak mo¿na mieæ dziewczynê". Nigdy nie mia³em dziewczyny, nie mam potrzeby anga¿owaæ siê emocjonalnie z inn± osob± (introwertyzm level master), wypowied¼ ta nie jest budowana na ¿adnych moich do¶wiadczeniach czy dramatycznych prze¿yciach z kobietami. Natomiast raz mia³em nawet tak, ¿e pewien facet do mnie podszed³ i po prosi³ mnie, ¿ebym czasem nie startowa³ do tej same laski co on, bo on dawno nie rucha³, wiêc chcia³by mieæ dziewczynê. Ja tylko wyrazi³em gest obojêtno¶ci, skoro chce to niech bierze, mnie to tam obojêtne.


Bez obrazy ale wychodzi tutaj twój brak do¶wiadczenia z kobietami. Poruszam tê kwestiê, mimo jej oczywistej delikatno¶ci, poniewa¿ wydaje mi siê mocno wp³ywaæ na twoj± opiniê w kwestii masturbacji.

Zacznê od koñca twojej wypowiedzi, gdzie sprawiasz wra¿enie chêci zbudowania sobie wizerunku osoby patrz±cej z dystansem na zapêdy ludzi do podrywania dla seksu. Wcze¶niej za¶ wypunktowujesz jak wed³ug ciebie nie powinna wygl±daæ relacja damsko-mêska. Wspominasz te¿ o swoim introwerty¼mie i niechêci do budowania relacji. Od razu chcê zauwa¿yæ ¿e introwertyzm niekoniecznie oznacza szerokopojêt± niechêæ do ludzi lecz raczej rodzaj naszej percepcji oraz, w tym przypadku, konieczno¶æ pobycia sam ze sob± parê razy dziennie/tygodniowo itd. Jest wiele osób które s± introwertykami ale nie oznacza to ¿e spêdzaj± wiêkszo¶æ dnia samemu, z dala od ludzi. Czêsto patrz±c na takie osoby widzisz ekstrawertyka, w rzeczywisto¶ci jest to osoba która nauczy³a siê funkcjonowania z lud¼mi i po³±czy³a to ze swoim charakterem.

Otó¿ je¿eli nie macie chêci na prze¿ycie wspania³ej, szczê¶liwej relacji z drug± osob± mo¿ecie po prostu znale¼æ sobie 'fuckfrienda'. I wcale nie musi to byæ kobieta brzydka, niskich lotów, z problemami psychicznymi itd. Byliby¶cie zdziwieni jak wiele kobiet przy odpowiednim twoim podej¶ciu bêdzie naprawdê zadowolona z mo¿liwo¶ci posiadania niezobowi±zuj±cej relacji. Nie usprawiedliwiajcie jednak swojego braku seksu brakiem chêci relacji z drug± osob±, we¼cie za siebie odpowiedzialno¶æ i zmiencie swoje ustosunkowanie spo³eczne.

To samo odnosi siê do samego nofapu. To co pisa³ onan miszcz jest prawd±, i mimo ¿e w niektórych punktach delikatnie przesadza ( "Masturbacja i porno [...] prowadzi do poczucia niskiej warto¶ci [itd...]." Uzale¿nienie od masturbacji obni¿a delikatnie poczucie warto¶ci, nie prowadzi do niego. Subtelna, ale jednak ró¿nica.) to podane przez niego informacje s± w wiêkszo¶ci prawdziwe i udowodnione na podstawie badañ. Nale¿y jednak odró¿niæ to co jest w g³owie a to co jest w bokserkach. Najbardziej szkodliwe z tego wszystkiego jest uzale¿nienie od ogl±dania pornografii, w drugiej za¶ kolejno¶ci u¿ywanie Billy'ego za du¿o (czy to samemu czy z koleg±/¿ank±). Nie ma czego¶ takiego jak zdrowy nadmiar. Faktem zostaje ¿e z kole¿ank± fajnie nie bêdzie kiedy oboje macie to 18 lat ale jednak w po³owie ci opadnie. I mówiê to z do¶wiadczenia, dawniej te¿ by³em uzale¿niony od walenia konia z twarz± przyklejon± do ekranu. Odk±d to zmieni³em nie mam ju¿ problemu ze wzwodem (nawet przy 'sesjach' z dziewczyn± odbywaj±cych siê czasem do 3 godzin dziennie).

I wiecie co jest najgorsze w tym temacie? Wy. Nie jako osoby, ale jako to co piszecie. Nie skupiacie siê na podanych argumentach ale raczej na fakcie ¿e kto¶ wam mówi z³e rzeczy o codziennym elemencie waszego ¿ycia. Prawie jakby¶cie ca³y czas byli w ¶nie i kto¶ wam zwróci³ uwagê ¿e ¶picie. "Nie no co ty teraz?!" Ewentualnie nastêpuje: "No dobra sprawd¼my to *rt*". Dlatego powinni¶cie sami spróbowaæ, bo niestety inaczej siê nie dowiecie jak to wygl±da 'po drugiej stronie'.

Moje zalecenia:
- Je¿eli jeste¶ sam ogranicz fapanie do 1 raza na tydzieñ, np w sobotê. Po udanym miesi±cu zacznij robiæ przerwy do 2 tygodni. Nie pozwalaj sobie na wiêcej bo powroty do starych przyzwyczajeñ schodz± lawin±. Je¿eli zauwa¿ysz poprawê odetnij rêkê ma³ymi krokami.
- Zwi±zek? Tutaj sporo zale¿y. Je¿eli mo¿esz uprawiaæ seks z partnerk± 1 na tydzieñ lub czê¶ciej, odetnij walenie w 100%. Bêdziesz w stanie zaobserwowaæ poprawê waszej relacji.
- Zwi±zek nr 2: masz ju¿ swoj± kobietê ale z jakiego¶ powodu (oboje mieszkacie u rodziców, rzadko macie dla siebie czas itd) spotykacie siê rzadziej ni¿ raz na tydzieñ, stosuj po³±czenie zalecenia 1 i 2. zawsze staraj siê mieæ przynajmniej tydzieñ przerwy przed spotkaniem na którym za³±czysz 'love is in the air'.
- Przez ca³y czas trwania tego 'challange' zapisuj codziennie pod wieczór swoje my¶li na ten temat, zapisz chocia¿by jak posz³y ci dzisiejsze rozmowy z kobietami. Nie rób tego jednak przed samym spaniem, poniewa¿ szczególnie pod wieczór bêdziesz czu³ presjê ¿eby sobie ul¿yæ. To normalne, mo¿esz albo zaj±æ my¶li czym¶ bardziej przydatnym/ciekawszym (gra komputerowa, ksi±¿ka, trening je¿eli robisz je pod wieczór) albo po prostu powiedzieæ sobie "Nie jestem piz*±, wytrzymam jak facet" i i¶æ spaæ.

Osobiste korzy¶ci jakie zaobserwowa³em po odciêciu fapania w takich ilo¶ciach jakie dawniej sz³y:
- Wiêksza pewno¶æ siebie oraz chêæ do rozpoczynania z w³asnej woli relacji (przyjacielskich b±d¼ nie) z kobietami - teoretycznie mo¿na to po³±czyæ z ogólnym planem swojego (jak to wtedy nazwa³em) odzjebania, jednak jestem pewien ¿e ten element tak¿e mia³ tutaj du¿y wp³yw.
- Potê¿niejsza wola i si³a psychiczna - ka¿dy mówi jak to si³ownia æwiczy tak¿e umys³ poza miê¶niami. Wiêkszo¶æ osób jednak które nigdy nie æwiczy³y nie bêd± w stanie sprecyzowaæ jak niby stajesz siê silniejszy psychicznie przez podnoszenie ciê¿aró, nie, ju¿ wiem! Zmuszaj±c siê do ich podnoszenia!
Niestety prawda jest taka: trening si³y psychicznej - stawianie sobie wyrzeczeñ. Sami wiêc potraficie sobie wyobraziæ jak wspaniale wp³ywa na to nofap.
- Luz i pewno¶æ siebie w relacjach damsko-mêskich - tutaj chyba nie muszê du¿o t³umaczyæ, od pocz±tku jeste¶ bardziej napalony na dziewczynê, dodatkowo instynkt ³owcy zaczyna siê odzywaæ dziêki czemu masz wiêkszy luz oraz wiesz co powiedzieæ.


Negatywne efekty fapania by³y opisywane przez wiele osób w poprzednich postach jednak pozwolê sobie na wypisanie najwa¿niejszych, które przynajmniej w moim ¿yciu uczyni³y najwiêksz± ró¿nicê:
- gloryfikacja kobiet oraz ich "góry i do³u"
- mniejsza pewno¶æ siebie
- uzale¿nienie (czu³em siê super dziwnie gdy przynajmniej raz na 2 dni nie ruszy³em Willy'ego, zwykle sz³o to codziennie a czasem dochodzi³o do 3. Osobisty, jakkolwiek by to nie brzmia³o, rekord to 5). Naprawdê, pamiêtajcie ¿e ka¿de uzale¿nienie to s³abo¶æ i po co wam ten ca³y samorozwój kiedy pozwalacie na takie rzeczy?

Czekam na odpowiedzi Wink


Post zosta³ pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Fowo236 dnia Nie 17:50, 03 Gru 2017, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
Nie 17:50, 03 Gru 2017 Zobacz profil autora
Matisek
Administrator


Do³±czy³: 28 Pa¼ 2010
Posty: 1812
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 87 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Fowo236 napisa³:

Osobiste korzy¶ci jakie zaobserwowa³em po odciêciu fapania w takich ilo¶ciach jakie dawniej sz³y:
- Wiêksza pewno¶æ siebie oraz chêæ do rozpoczynania z w³asnej woli relacji (przyjacielskich b±d¼ nie) z kobietami - teoretycznie mo¿na to po³±czyæ z ogólnym planem swojego (jak to wtedy nazwa³em) odzjebania, jednak jestem pewien ¿e ten element tak¿e mia³ tutaj du¿y wp³yw.
- Potê¿niejsza wola i si³a psychiczna - ka¿dy mówi jak to si³ownia æwiczy tak¿e umys³ poza miê¶niami. Wiêkszo¶æ osób jednak które nigdy nie æwiczy³y nie bêd± w stanie sprecyzowaæ jak niby stajesz siê silniejszy psychicznie przez podnoszenie ciê¿aró, nie, ju¿ wiem! Zmuszaj±c siê do ich podnoszenia!
Niestety prawda jest taka: trening si³y psychicznej - stawianie sobie wyrzeczeñ. Sami wiêc potraficie sobie wyobraziæ jak wspaniale wp³ywa na to nofap.
- Luz i pewno¶æ siebie w relacjach damsko-mêskich - tutaj chyba nie muszê du¿o t³umaczyæ, od pocz±tku jeste¶ bardziej napalony na dziewczynê, dodatkowo instynkt ³owcy zaczyna siê odzywaæ dziêki czemu masz wiêkszy luz oraz wiesz co powiedzieæ.


Negatywne efekty fapania by³y opisywane przez wiele osób w poprzednich postach jednak pozwolê sobie na wypisanie najwa¿niejszych, które przynajmniej w moim ¿yciu uczyni³y najwiêksz± ró¿nicê:
- gloryfikacja kobiet oraz ich "góry i do³u"
- mniejsza pewno¶æ siebie
- uzale¿nienie (czu³em siê super dziwnie gdy przynajmniej raz na 2 dni nie ruszy³em Willy'ego, zwykle sz³o to codziennie a czasem dochodzi³o do 3. Osobisty, jakkolwiek by to nie brzmia³o, rekord to 5). Naprawdê, pamiêtajcie ¿e ka¿de uzale¿nienie to s³abo¶æ i po co wam ten ca³y samorozwój kiedy pozwalacie na takie rzeczy?

Czekam na odpowiedzi Wink


No to jest racja, co tu du¿o pisaæ, do¶wiadcza siê to dopiero po spróbowaniu nofapu.
Opisa³e¶ to do¶æ ogólnikowo, jest masa innych zalet albo konsekwencji, ale te w sumie s± najwa¿niejsze.
I tak osoby które wol± waliæ, ¿yj± w przekonaniu, ¿e nie potrzebuj± zmian bo nic im to nie da, a w rzeczywisto¶ci ¿yj± w pewnym stopniu wycofania, nie nawi±zuj± specjalnie bezpo¶rednich relacji chyba, ¿e w internecie, s± nie rzadko przegrywami + nie maj± zbyt wiele motywacji by wprowadziæ dzia³anie w ¿ycie.

Generalnie pisa³e¶ o czêstotliwo¶ci powiem tak:
- 1 na tydzieñ to za du¿o, seksualno¶æ ³aduje siê do 2 tygodni, ¿eby wyj¶æ ponad ni±, trzeba ten okres przeskoczyæ. 2 razy na miesi±c z do¶wiadczenia wydajê mi siê powodowaæ najmniejsze konsekwencje, ale oczywi¶cie przysta³bym na tym, ¿eby ograniczyæ do 0 Razz
Albo do czasu znalezienia sobie partnerki chocia¿by Wink


Post zosta³ pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Matisek dnia Nie 18:23, 03 Gru 2017, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
Nie 18:22, 03 Gru 2017 Zobacz profil autora
Fowo236
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 03 Wrz 2012
Posty: 380
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 5 razy
Ostrze¿eñ: 0/5
Sk±d: Bydgoszcz
P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Matisek napisa³:

1 na tydzieñ to za du¿o, seksualno¶æ ³aduje siê do 2 tygodni, ¿eby wyj¶æ ponad ni±, trzeba ten okres przeskoczyæ. 2 razy na miesi±c z do¶wiadczenia wydajê mi siê powodowaæ najmniejsze konsekwencje


To prawda, jednak jest to na pewno dobry start dla osób które chc± zobaczyæ jak wygl±da mniejsza ilo¶æ fapania, po np miesi±cu-2 przerwa ta powinna siê zwiêkszyæ. Proponujê tutaj bowiem sposób dzia³ania podobny do wprowadzania organizmu na diety redukcyjne czy masowe tj. na wszystko bêdzie czas ale zacznij powoli.

Co do wariantu z partnerk± kiedy tak naprawdê masz ju¿ stosunkowo regularny seks wystarczy siê upewniæ, ¿e chocia¿ ten jeden tydzieñ bêdziesz na wstrzymaniu. I ponownie, zgadzam siê ¿e najlepiej 2 tygodnie albo w ogóle od ostatniego razu, jednak bêd±c ju¿ odzwyczajonym od regularnego zaspakajania siê w samotno¶ci bez porno mo¿e chwyciæ za du¿e parcie.
Dlatego je¿eli masz przerwê 2-3 tygodnie nic nie stanie siê je¿eli raz ul¿ysz sobie. Oczywi¶cie nawet tutaj lepiej bêdzie je¿eli poæwiczysz wyobra¼niê i powspominasz jaka to fajna jest ta twoja partnerka zamiast zape³niaæ sobie g³owê "Huge Mundingo Fucks Hot Hannah Montannah Clone".


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Nie 19:14, 03 Gru 2017 Zobacz profil autora
Matisek
Administrator


Do³±czy³: 28 Pa¼ 2010
Posty: 1812
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 87 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Na reddit przewija siê motyw, jakoby niewalenie powodowa³o wyzwolenie siê ukrytych "mocarstw", które wynikaj± z nadmiaru neuroprzeka¼ników w mózgu (dopa,sero) które nie s± niczym roz³adowywane - zaleca siê dodatkowo abstynencje od u¿ywek. Ale tak¿e my¶li i cechy osobowo¶ci które by³y t³umione.

Przyznam, ¿e to w³a¶nie za tym stoj± wszystkie procesy korzy¶ci nofapu takie jak pewno¶æ siebie, motywacja, mêsko¶æ, power, ale tak¿e wiêksza si³a woli, szybsze my¶lenie, wiêksza pow¶ci±gliwo¶æ i zanik kompulsywnych zachowañ. Cz³owiek stajê siê po prostu ca³kowicie inny ni¿ by³ Wink

Z partnerk± wariant jest taki - kochacie siê kiedy chcecie i tyle.
Najzdrowiej jest raz na 2 tygodnie, ale my¶lê, ¿e seks przy pog³êbianiu wiêzi znaczy wiêcej ni¿ jakie¶ nofapy. Natomiast wychodz±c na przeciw, uwa¿am ¿e na pocz±tku zwi±zku lepiej siê wstrzymaæ jak najd³u¿ej od rozpoczêcia wspó³¿ycia i rozpocz±æ je na dojrzalszym etapie relacji, wtedy partnerka siê tak szybko nie znudzi, i podobno wiêzi bêd± trwalsze.

A z inne beczki, ¿eby nie stawiaæ seksu jako co¶ powy¿ej walenia:
- szybki seks bez wiêzi = masturbacja, porno, spaczenie x2 czyli jeszcze wiêksza degradacja.


Post zosta³ pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Matisek dnia Nie 22:11, 03 Gru 2017, w ca³o¶ci zmieniany 3 razy
Nie 22:10, 03 Gru 2017 Zobacz profil autora
iLuzjusz
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 21 Cze 2012
Posty: 1415
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 44 razy
Ostrze¿eñ: 0/5
Sk±d: Dolina Muminków
P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Matisek napisa³:
iLuzjusz napisa³:
Jak dla mnie nadmierna masturbacja nie ró¿ni siê od nader czêstych wspó³¿yæ z partnerem.

Nadu¿yte zawsze doprowadzi do kiepskiego samopoczucia i kompleksów. My¶lê, ¿e seks warto uprawiaæ nie czê¶ciej ni¿ 2 razy na tydzieñ, ale wiadomo, ciê¿ko jak siê mieszka z kobiet± Wink

Walê sobie 2 razy w tygodniu bo nie mam potrzeby robiæ tego wiêcej. A moim jedynym kompleksem jest szczerbaty, chorobliwy zgryz, ale progresywnie stawiam ma³e kroczki ku temu, by szczêkê wyremontowaæ.
Je¿eli s± we mnie inne kompleksy, to nie jestem ich ¶wiadomy jak i równie¿ ich nie zaobserwowa³em.


Fowo236 napisa³:

Bez obrazy ale wychodzi tutaj twój brak do¶wiadczenia z kobietami. Poruszam tê kwestiê, mimo jej oczywistej delikatno¶ci, poniewa¿ wydaje mi siê mocno wp³ywaæ na twoj± opiniê w kwestii masturbacji.

No co ty nie powiesz, przecie¿ napisa³em, ¿e moje do¶wiadczenie jest zerowe xD

Cytat:
Zacznê od koñca twojej wypowiedzi, gdzie sprawiasz wra¿enie chêci zbudowania sobie wizerunku osoby patrz±cej z dystansem na zapêdy ludzi do podrywania dla seksu. Wcze¶niej za¶ wypunktowujesz jak wed³ug ciebie nie powinna wygl±daæ relacja damsko-mêska. Wspominasz te¿ o swoim introwerty¼mie i niechêci do budowania relacji. Od razu chcê zauwa¿yæ ¿e introwertyzm niekoniecznie oznacza szerokopojêt± niechêæ do ludzi lecz raczej rodzaj naszej percepcji oraz, w tym przypadku, konieczno¶æ pobycia sam ze sob± parê razy dziennie/tygodniowo itd. Jest wiele osób które s± introwertykami ale nie oznacza to ¿e spêdzaj± wiêkszo¶æ dnia samemu, z dala od ludzi. Czêsto patrz±c na takie osoby widzisz ekstrawertyka, w rzeczywisto¶ci jest to osoba która nauczy³a siê funkcjonowania z lud¼mi i po³±czy³a to ze swoim charakterem.

Pewnie, ¿e chcê zbudowaæ wizerunek siebie, jako osoby zdystansowanej. Staram siê byæ zdystansowany do wielu rzeczy, a i cz³owiek jest dla mnie niczym innym, jak tylko zwierzêciem i nie widzê w tym nic pogardliwego. Od, chyba, 2 klasy podstawówki "uzwierzêcam" swój gatunek. Dla mnie to takie oczywiste, ¿e cz³owiek jest zwierzêciem, jak 2+2=4 i za ka¿dym razem nie mogê wyj¶æ ze zdumienia, kiedy trafiê na pere³kê mówi±c±, ¿e cz³owiek jest czym¶ specjalnym. Po za tym to, moje idea nieprawid³owego zwi±zku nie koliduje z moimi obserwacjami odno¶nie "podrywu dla seksu" (odnoszê wra¿enie, ¿e usi³ujesz postawiæ te 2 rzeczy w kontra¶cie miêdzy sob±).

To, ¿e wspomnia³em o swoim wycofaniu oraz o swoim introwerty¼mie nie oznacza, ¿e nie wiem czym jest introwertyzm. Z tego co pamiêtam, to wzmianka o introwerty¼mie z podkre¶leniem poziomu mistrzowskiego mia³o za zadanie wzmocniæ moj± wypowied¼ dotycz±c± wycofania siê, z lekk± nutk± humorystyki. Równie dobrze móg³bym siê nazwaæ przegrywem, czy autyst±. Sam równie¿ chodzê czasami na imprezy ze znajomymi... a ¿e potem siê zamykam w szafie na pó³ miesi±ca to inna kwestia Confused


Cytat:
Otó¿ je¿eli nie macie chêci na prze¿ycie wspania³ej, szczê¶liwej relacji z drug± osob± mo¿ecie po prostu znale¼æ sobie 'fuckfrienda'. I wcale nie musi to byæ kobieta brzydka, niskich lotów, z problemami psychicznymi itd. Byliby¶cie zdziwieni jak wiele kobiet przy odpowiednim twoim podej¶ciu bêdzie naprawdê zadowolona z mo¿liwo¶ci posiadania niezobowi±zuj±cej relacji. Nie usprawiedliwiajcie jednak swojego braku seksu brakiem chêci relacji z drug± osob±, we¼cie za siebie odpowiedzialno¶æ i zmiencie swoje ustosunkowanie spo³eczne.

Przede wszystkim nie rozumiem, czemu piszesz w liczbie mnogiej w tej chwili. Bo rozumiem, ¿e odbiorc± pierwotnym jestem ja.
Po co mam siê wysilaæ na znalezienie "fuckfirenda", skoro mam rêkê, nawet dwie, a jak co¶ to i o drzwiczki do szafki móg³bym sobie ul¿yæ, gdybym by³ kalek±. W ka¿dym b±d¼ razie, znajomo¶ci trzeba pielêgnowaæ, do znajomego trzeba siê pofatygowaæ, za¶ rêkê mam... pod rêk±.
Ja nawet nie mam potrzeby pielêgnowania zwyk³ych znajomo¶ci (aktualnie, w ¶wiecie realnym, wykluczaj±c relacje zawodowe/edukacyjne utrzymujê kontakt z 2 osobami + od czasu czasu z 3 innymi. Wszyscy to faceci), a my¶lisz, ¿e bêdê siê przejmowaæ czym¶ tak p³ytkim jak seks? Je¶li mam mieæ przyjaciela, to chcia³bym, ¿eby by³ towarzyszem, a nie lalk± do ruchania(tak wiem, ¿e po ang "friend" to nie tylko przyjaciel, ale równie¿ po prostu znajomy. Ale nie widzê sensu anga¿owaæ siê a¿ tak dla kogo¶ kto jest raptem koleg±). A funkcjê towarzysza mo¿e dla mnie pe³niæ nawet pies. I to nawet nie g³upie. Pies bêdzie zachwycony jak pójdê z nim do lasu na biwak na kilka dni. Pies bêdzie zachwycony, gdy pojedzie ze mn± w dalek± podró¿. Pies bêdzie zachwycony, je¶li pójdziemy pobiegaæ. A cz³owiek grymasi. Cz³owiek przychodzi. Cz³owiek odchodzi. Pies bêdzie tak d³ugo a¿ oddycha.
Jestem za leniwy na to by anga¿owaæ siê spo³ecznie. Wolê po podci±gaæ siê na dr±¿ku czy po programowaæ, w domowym zaciszu. Rodzice a¿ nad to zaspokajaj± moje potrzeby dotycz±ce relacji interludzkich, a i w pracy mam do dyspozycji masê osób.

Cytat:
To samo odnosi siê do samego nofapu. To co pisa³ onan miszcz jest prawd±, i mimo ¿e w niektórych punktach delikatnie przesadza ( "Masturbacja i porno [...] prowadzi do poczucia niskiej warto¶ci [itd...]." Uzale¿nienie od masturbacji obni¿a delikatnie poczucie warto¶ci, nie prowadzi do niego. Subtelna, ale jednak ró¿nica.) to podane przez niego informacje s± w wiêkszo¶ci prawdziwe i udowodnione na podstawie badañ. Nale¿y jednak odró¿niæ to co jest w g³owie a to co jest w bokserkach. Najbardziej szkodliwe z tego wszystkiego jest uzale¿nienie od ogl±dania pornografii, w drugiej za¶ kolejno¶ci u¿ywanie Billy'ego za du¿o (czy to samemu czy z koleg±/¿ank±). Nie ma czego¶ takiego jak zdrowy nadmiar. Faktem zostaje ¿e z kole¿ank± fajnie nie bêdzie kiedy oboje macie to 18 lat ale jednak w po³owie ci opadnie. I mówiê to z do¶wiadczenia, dawniej te¿ by³em uzale¿niony od walenia konia z twarz± przyklejon± do ekranu. Odk±d to zmieni³em nie mam ju¿ problemu ze wzwodem (nawet przy 'sesjach' z dziewczyn± odbywaj±cych siê czasem do 3 godzin dziennie).

Ja siê nie na skupiam na tym, czy to co mówi onan jest prawd± tylko na tym, ¿e z punktu widzenia fizjologicznego, nie ma ró¿nicy miêdzy masturbacj± a seksem. Szkody przy masturbacji mog± wyst±piæ, jak domniemam, tylko w 2 przypadkach - 1. Kiedy masturbacja zaczyna obejmowaæ niebezpieczne praktyki; 2. - Kiedy masturbacja zaczyna szkodziæ psychice. To drugie jest spraw± mocno indywidualn±.



Wiele benefitów podanych przez was osi±gam w zupe³nie inny sposób. Dla przyk³adu tak bardzo uwielbiana przez wszystkich pewno¶æ siebie, budujê na wysi³ku fizycznym. Æwiczê codziennie. Drobnie bo drobnie ale codziennie. I czujê siê dobrze.
Problemów z rozmow± z kobietami nigdy nie mia³em. U mnie w ogóle nie ma czego¶ takiego jak "rozmowa kobietami" i "rozmowa z facetami". U mnie jest po prostu "Rozmowa z cz³owiekiem". Zagadaæ do obcej babki jest mi tak samo trudno jak zagadaæ do obcego faceta. Rozmowy ze znajom± idzie na podobnym poziomie co rozmowa ze znajomym (ró¿nice tylko w doborze tematów. Najcze¶ciej z innym facetem mam wiêcej tematów).
Lepsze samopoczucie, witalno¶æ, uzyskujê dziêki æwiczeniom fizycznym i morsowaniu w rzece.
Si³ê woli zdobywam dziêki dowolnemu wysi³kowi. Czy to czytanie, programowanie, nauka, bieganie. Tak jak na terapii antydepresyjnej - "byleby robiæ cokolwiek"


Mam równie¿ problem z zaobserwowaniem u siebie rzekomych problemów zwi±zanych z masturbacj±. Nie gloryfikujê "seksualizmu" obecnego w kulturze, nie mam mniejszej pewno¶ci siebie (a wrêcz przeciwnie, pewno¶æ zwiêksza siê progresywnie). Tylko pod znakiem zapytania idzie uzale¿nienie. Dla mnie ka¿da czynno¶æ wykonywana regularnie jest uzale¿nieniem, pod warunkiem, ¿e zachwianie tej regularno¶ci wywiera dyskomfort psychiczny - A to znaczy, ¿e masturbacja raz w miesi±cu rownie¿ mo¿e byæ uzaleznieniem. Dla przyk³adu ja jestem uzale¿niony od podci±gniêæ na dr±zku. ¬le siê czujê je¶li siê nie podci±gnê danego dnia chod¼ kilka razy. Nie znaczy to, ¿e jestem maniakiem sportu - wrêcz przeciwnie mam nadwagê, a dr±¿ek, po za prac± jest czêsto dla mnie jedynym ruchem.


Post zosta³ pochwalony 1 raz
¦ro 1:54, 13 Gru 2017 Zobacz profil autora
Wy¶wietl posty z ostatnich:    
Odpowiedz do tematu    Forum ¦wiadomego ¦nienia! - psajko.pl Strona G³ówna » Offtop Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Id¼ do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Nastêpny
Strona 5 z 7

 
Skocz do: 
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów
Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach
Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów
Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów
Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach


fora.pl - za³ó¿ w³asne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Music Lyrics.
Regulamin