Teorie śnienia, czyli jak obalić monopol racjonalizmu

	Cytat:
	Postacie senne nie spełniają żadnej woli Boga, nie wkręcaj ludziom jakichś dziwnych teorii. Postacie senne to tylko wytwór ludzkiego mózgu i tyle. Tak jak każdy sen, świadomy czy nie.

Przepraszam, zapomniałem że jesteśmy na forum "jedynej słusznej teorii" nie zaś wielu różnych, ani nawet badaczy Very Happy

/////Temat został wydzielony z tego wątku, gdyż dyskusja zeszła na inne tory Razz

Frozen

Post został pochwalony 0 razy

ashaneen, Ty masz swoją teorię, ktoś ma inną i nie da się przekonać. A swoje poglądy można wygłaszać na forum jak się chce. Może błędem jest przekonywanie innych do słuszności swoich przekonań, ale niektórzy są realistami.

Post został pochwalony 0 razy

To prawda, że na forum przyjęło się stosować pewnien zakres teorii, ale czemu to miałoby być nienaukowe? Te teorie sprawdzają się w praktyce, są zweryfikowane i dobrze opisują zjawiska w swoim zakresie. Jak masz lepsze to je przedstaw, bo jak na razie nie napisałeś nic, co nie byłoby życzeniową interpretacją Twoich snów. Tłumaczył Ci to już inces, a potem Fallen. Koniec offtopu.

Post został pochwalony 0 razy

Solniczek i popieram twoje zdanie. Każdy ma prawo wyrazić swoją teorię a czytelnik wybrać
spośród nich odpowiadającą mu. Wszak sugerując jedyną byłaby to dyktatura na forum Smile

Ja nie jestem pobożny, nie chadzam do kościoła, nie piastuję wiary, opisuję jedynie co zauważam
pośród swoich sennych postaci. Nawet jeśli nie honorują one Boga, to honorują jakieś zasady
etyki i współżycia międzyludzkiego nieprzekraczalne dla nich tak samo jak dla mnie.
Czyli kradzież, zabójstwo, gwałt, - te rzeczy odpadają mocą podświadomej która ma wpisane w
swoje wartości brak tych rzeczy, a za podświadomą i postacie Smile

Post został pochwalony 0 razy

	ashaneen-1984 napisał:
	Solniczek i popieram twoje zdanie. Każdy ma prawo wyrazić swoją teorię a czytelnik wybrać spośród nich odpowiadającą mu. Wszak sugerując jedyną byłaby to dyktatura na forum

Jaka dyktatura, nie przesadzaj. To, że teorie są krytykowane jest dość normalne, jeśli ktoś zauważa w nich błędy. Na Psajko w kwestii śnienia zawsze kierowano się rozsądkiem i powinniśmy to kultywować. Nie chciałbym tutaj wszelkiej maści ezoteryków, którzy szerzą pseudonaukowe teorie nt. OoBE, telepatii i innych. Są specjalne organizacje, które proponują pieniądze za dowiedzenie powyższych i dziwne, że nadal nikt nie został wynagrodzony za swoje zdolności Razz

Może i Twoje teorie wyjaśniają niektóre sprawy, jednak przewijają się przez nie pojęcia jasnowidzenia, dziwnie pojmowanej podświadomości, miłości bezosobowej. Mnożysz byty ponad potrzebę i chociażby z tego względu nie zostaną one powszechnie uznane. Druga kwestia, że jedyną osobą, która je weryfikuje jesteś Ty sam, opierając się o własne doświadczenia. Do znudzenia powtarzane jest, że sen jest podatny na placebo i łatwo sobie wkręcić różne rzeczy, więc nie zapominaj o tym. Szkoda, że padł ten projekt, bo mógł wszystko ładnie zweryfikować.

	ashaneen-1984 napisał:
	Nawet jeśli nie honorują one Boga, to honorują jakieś zasady etyki i współżycia międzyludzkiego nieprzekraczalne dla nich tak samo jak dla mnie. Czyli kradzież, zabójstwo, gwałt, - te rzeczy odpadają mocą podświadomej która ma wpisane w swoje wartości brak tych rzeczy, a za podświadomą i postacie

Przykładów łamania praw etyki przez postacie senne jest aż nad to, więc komentarz jest zbędny. Polecam lekturę dzienników innych userów Smile

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Frozen dnia Czw 21:13, 24 Sie 2017, w całości zmieniany 2 razy

Jeśli ktoś zauważa w nich błędy......

Ktoś z forum rozumiem kto rozumiem ma niepodważalny dowód że Boga nie ma albo że senne postacie
go nie honorują i jest w stanie to wykazać? Bo jeśli nie to jesteście w teorii dokładnie tak samo
nieudowodnionej jak moja tylko jest więcej sceptyków niż osób jak ja które dają sobie w umyśle
margines na słowa "a jeśli...." Smile

Mylisz się też co do ilości osób. Osób które podzielają moją teorię jest wiele, tylko że każda z nich
odrzucana przez sceptycyzm prowadzi swoje badania na sobie i bez weryfikacji, i dlatego jeden nazwie
coś OOBE, drugi LD na jawie, jeden nazwie kilkaset światów fokusami, inny to wszystko uważa za
podobszary jednego świata. Jest nas jednak tylu co Was, jedynie może mniej zintegrowanych, bo
sceptycyzm wymaga człowieka obok ciebie, wtedy czujesz się pewnie, masz przyjaciół, kolegów,
droga "mistyczna" zaś pozwala ci być samotnym, gdyż wiesz że masz tysiące realnych przyjaciół,
gdzieś tam, i nie musisz się nimi chwalić przy wódce, więc nie wadzi ci że nie są fizyczni Smile

Sam nazwałeś wasz nurt "monopol", więc to nie forum a dyktatura bo nawet nie centralizm
demokratyczny Very Happy

Swoją drogą kto wynagrodził Edgara Cacey-a, Ojca Klimuszko, Nostroadamusa, Ossowieckiego?
Nigdy nie przyznałem się że wyszła mi telepatia czy telekineza, jasnowidztwo owszem, i jest to
coś co spontanicznie przytrafia się sporemu procentowi populacji. Życzę Ci z całego serca biedny
człowiecze byś i Ty doświadczył go choć raz a może zrozumiesz Smile

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ashaneen-1984 dnia Nie 23:33, 27 Sie 2017, w całości zmieniany 2 razy

	Cytat:
	Osób które podzielają moją teorię jest wiele, tylko że każda z nich odrzucana przez sceptycyzm prowadzi swoje badania na sobie i bez weryfikacji, i dlatego jeden nazwie coś OOBE, drugi LD na jawie, jeden nazwie kilkaset światów fokusami, inny to wszystko uważa za podobszary jednego świata.

No właśnie. Popełniasz błąd typowy dla tych środowisk. Nie dostrzegasz różnic. Które jawnie występują. Właśnie te różnice wskazują, że każdy doświadcza swojego własnego świata. Ale te środowiska, jak i Ty sam, sobie to racjonalizują. Zamiast uznać swoje przekonania za błędne, to uelastyczniają je tak, aby pozostały spójne. Przykładem jest koncepcja focusów. Akurat Twoje teorie od dawna były dla mnie skrajnym przykładem "własności świata sennego". Doświadczasz szczególnie odrębnych konceptów niż oobenauci.

	Cytat:
	Jest nas jednak tylu co Was, jedynie może mniej zintegrowanych, bo sceptycyzm wymaga człowieka obok ciebie, wtedy czujesz się pewnie, masz przyjaciół, kolegów, droga "mistyczna" zaś pozwala ci być samotnym, gdyż wiesz że masz tysiące realnych przyjaciół, gdzieś tam, i nie musisz się nimi chwalić przy wódce, więc nie wadzi ci że nie są fizyczni

No tutaj racjonalizujesz grubo. Można spotkać i społecznych i mniej społecznych sceptyków jak i "mistyków", mniej więcej w równych proporcjach. Chcesz tak widzieć sytuację, żeby sądzić, że Twoja aspołeczność jest na plus bo wynika z czegoś słusznego.

Nie mówiąc już o tym, że ciężko nazwać jakkolwiek mistycyzmem stopień wglądu tak niski, że postrzegasz podświadomość jako odrębny od siebie twór, co już niejednokrotnie tłumaczył Ci incestus.

Jasnowidzenie może i się wydarza, ale jego pochodzenie jest dla nas nieznane, możemy tylko teoretyzować. Ty z miejsca połączyłeś to z konceptami w które wierzysz. O ile w ogóle wierzysz, a nie psychotycznie jesteś niezachwianie pewny.

Post został pochwalony 0 razy

Abstrachując od reszty Twojej odpowiedzi nie wskazałeś ani dowodu na słuszność Waszej teorii ani człowieka z forum który taki dowód posiada Very Happy

A czy teoria pozbawiona podstaw merytorycznych jest lepsza niż moja? Very Happy

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ashaneen-1984 dnia Pon 0:52, 28 Sie 2017, w całości zmieniany 1 raz

@ashaneen-1984 napisz do mnie na PW wieczorem. Chętnie mogę z tobą podyskutować na temat postaci sennych i wymienić się poglądami. Pozdrawiam.

Post został pochwalony 0 razy

	ashaneen-1984 napisał:
	Ktoś z forum rozumiem kto rozumiem ma niepodważalny dowód że Boga nie ma albo że senne postacie go nie honorują i jest w stanie to wykazać? Bo jeśli nie to jesteście w teorii dokładnie tak samo nieudowodnionej jak moja tylko jest więcej sceptyków niż osób jak ja które dają sobie w umyśle margines na słowa "a jeśli...."

Nikt tego nie wykaże, bo zwyczajnie się nie da. Np. obalenie hipotezy Boga deistycznego jest praktycznie niemożliwe. W nauce teorie oparte o niepotwierdzone tezy, są uznawane z góry za błędne. To co Ty przedstawiasz można jedynie nazwać pseudonauką. Tak jak nikt nie tłumaczy stereospecyficzności addycji bromu do alkenów ingerencją siły wyższej, tak samo nie wyjaśniajmy kwestii śnienia za pomocą hipotezy Boga.

	ashaneen-1984 napisał:
	Abstrachując od reszty Twojej odpowiedzi nie wskazałeś ani dowodu na słuszność Waszej teorii ani człowieka z forum który taki dowód posiada Very Happy A czy teoria pozbawiona podstaw merytorycznych jest lepsza niż moja? Very Happy Very Happy Very Happy

Badań na temat faz snu, związku między płytkością snu a świadomością, wpływem nastawienia na treść marzeń sennych i tym podobnych jest bardzo wiele. Zajrzyj chociażby na [link widoczny dla zalogowanych]. Podstawy merytoryczne są dość spore, więc nie wiem co Ty próbujesz kwestionować Speak to the hand

Wcześniej napisałem drugi powód, dlaczego Twoja teoria w świetle nauki jest gorsza.

	ashaneen-1984 napisał:
	Swoją drogą kto wynagrodził Edgara Cacey-a, Ojca Klimuszko, Nostroadamusa, Ossowieckiego? Nigdy nie przyznałem się że wyszła mi telepatia czy telekineza, jasnowidztwo owszem, i jest to coś co spontanicznie przytrafia się sporemu procentowi populacji.

Może to być kwestia przypadku. Statystycznie może zdarzyć się, że ktoś pomyśli o jakimś zdarzeniu i rzeczywiście będzie miało ono miejsce, ale nie będzie to związane z jasnowidzeniem. Faktem jest, że większość przepowiedni się nie sprawdza, lecz nikt o tym nie pamięta. Człowiek ma skłonność do lepszego zapamiętywania sytuacji odwrotnych i tłumaczy je w sposób nieracjonalny (to z psychologii; Przykładem może być badanie wśród uczestników wypadku, w którym mężczyzna spadł z około 3 piętra i przeżył doznając tylko lekkich obrażeń. Uczestnicy zdarzenia skłaniali się ku wyjaśnieniom irracjonalnym, choć mężczyzna miał w rzeczywistości duże szczęście).

	ashaneen-1984 napisał:
	Sam nazwałeś wasz nurt "monopol", więc to nie forum a dyktatura bo nawet nie centralizm demokratyczny

Jestem za monopolem racjonalizmu, bo nie chcę, żeby moja hipotetyczna córka musiała wybierać między nauką biologii a inteligentnym projektem Razz

Post został pochwalony 1 raz

Przytaczasz mi badania na temat faz snu.... Znam je dobrze, alfa theta delta i tak wkoło.
Niemniej są odstępstwa od tej reguły. Skoro ja potrafię śnić świadomie po 8 godzin to albo umiem
przedłużać fazę REM, albo umiem śnić w fazach delta i theta. Obie tezy są równie możliwe.
Ponadto nie wierzę że jestem jedynym przykładem takiej umiejętności, napewno w dziejach byli
tacy. A nawet jeśli nie, to dlatego że ja wchodzę w świat snu miłością nie badactwem pierwsze, może
to ten "nieistotny" szczegół....

Piszesz też że "nikt nie wytłumaczy" jednak swoją teorię uznajesz jedyną słuszną wywalając mnie do
Offtop.... Czyż to nie jest dyskryminacja za poglądy i lepszość komunistów nad nazistami? Bo tak
sie rysuje ta konfrontacja... A czemu nie mierzymy prawdpodobieństwa naszych tez wynikami jakie
uzyskujemy? Bo to moim zdaniem byłoby miarodajne...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ashaneen-1984 dnia Czw 22:20, 14 Wrz 2017, w całości zmieniany 1 raz

	ashaneen-1984 napisał:
	Przytaczasz mi badania na temat faz snu.... Znam je dobrze, alfa theta delta i tak wkoło. Niemniej są odstępstwa od tej reguły. Skoro ja potrafię śnić świadomie po 8 godzin to albo umiem przedłużać fazę REM, albo umiem śnić w fazach delta i theta. Obie tezy są równie możliwe. Ponadto nie wierzę że jestem jedynym przykładem takiej umiejętności, napewno w dziejach byli tacy.

Rozumiem, że pod odstępstwami od tej reguły masz na myśli to, że świadome sny występują tylko w REM. Nie wiem czemu formułujesz wypowiedź tak, jakbym to napisał. Sądzę wręcz przeciwnie, można być świadomym faktu, że się śni również w fazie NREM. Zostało to dokładniej opisane, więc jeśli chcesz poznać szczegóły, to daję [link widoczny dla zalogowanych].
Co do pierwszej tezy, to Twój sen musiałby sprowadzać się do tylko fazy REM, a to nie jest z pewnością fizjologiczne i można by nazwać parasomnią. Faza NREM jest zbyt istotna dla naszego organizmu, aby mogła ulec tak dużej redukcji. Druga teza wydaje się bardziej prawdopodobna, z pewnymi zastrzeżeniami. Świadome sny w NREM wyglądają inaczej niż w REM, gdyż są bardziej skąpe w treści wizualne. Nie będę się rozpisywał na ten temat, bo wszystko jest w podanym wcześniej linku. Dam sobie tylko zauważyć, że sny, w których chodzimy lub wykonujemy inne czynności ruchowe są niemożliwe w fazie NREM (chyba, że mamy do czynienia z zaburzeniem) z powodu braku atonii mięśni. Prawdopodobnie śniący wybudziłby się z takiego snu.

	ashaneen-1984 napisał:
	A nawet jeśli nie, to dlatego że ja wchodzę w świat snu miłością nie badactwem pierwsze, może to ten "nieistotny" szczegół....

Dobrze, to teraz wykaż mi, że to, iż czujemy miłość podczas zasypiania jest bezpośrednią przyczyną ośmiogodzinnej świadomości tego, że śnimy Razz

"Badactwo" brzmi trochę pejoratywnie, nie sądzisz? Jeśli chcemy czegoś się dowiedzieć, to powinniśmy wykazywać postawę racjonalisty.

	ashaneen-1984 napisał:
	Piszesz też że "nikt nie wytłumaczy" jednak swoją teorię uznajesz jedyną słuszną wywalając mnie do Offtop....

Twierdzę tylko, że teorie prezentowane przeze mnie lepiej tłumaczą pewne kwestie i mają lepsze podstawy merytoryczne. Nie użyłem stwierdzenia "nikt nie wytłumaczy", lecz "nikt nie wykaże" i odnosiło się to do istnienia Boga. Jest on tylko i wyłącznie hipotezą, więc tezy, które będą się o niego opierać są niemożliwe do udowodnienia, dlatego są z góry uznane za błędne. Spytasz może dlaczego, więc od razu wytłumaczę, choć sprawa jest prosta i zaskakujące, że nadal nie dostrzegasz błędu w swoim myśleniu. Otóż masz swój zbiór tez i aby wykazać, że wszystko jest poprawne, musisz je po kolei udowodnić. Jednej z nich nie jesteś w stanie (Bóg), dlatego wszystko co jest z nią związane jest również niemożliwe do wykazania. Brak dowodu równa się temu, że teza jest błędna.

	ashaneen-1984 napisał:
	Czyż to nie jest dyskryminacja za poglądy i lepszość komunistów nad nazistami? Bo tak sie rysuje ta konfrontacja...

Brakuje tu tylko wizji Ciebie jako Żyda zamkniętego w obozie koncentracyjnym offtopu Razz

Nikt Cię tutaj nie obraża ani nie poniża, więc nie ma mowy o dyskryminacji. Masz swobodę wypowiadania się na forum. Jeśli mówimy o jakimkolwiek ataku, to tylko na Twoje tezy w celu ich obalenia. Nikt Cię tutaj nie uznaje za gorszego ze względu na to co myślisz. Zbyt osobiście podchodzisz do tej dyskusji i sugerowałbym trochę dystansu. Temat został przeniesiony do tego działu, bo uznałem, że pasuje tylko tutaj. Jeśli coś Ci nie odpowiada, to napisz skargę do administratora Smile

	ashaneen-1984 napisał:
	A czemu nie mierzymy prawdpodobieństwa naszych tez wynikami jakie uzyskujemy? Bo to moim zdaniem byłoby miarodajne...

Wyjaśnij co masz na myśli pod słowem "wyniki", to wtedy się ustosunkuję Smile

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Frozen dnia Nie 15:46, 17 Wrz 2017, w całości zmieniany 1 raz

Ashaneen, błędem jest ocenianie prawdziwości teorii na podstawie skuteczności w osiąganiu LD. Sen to środowisko maksymalnie oparte na placebo. Wobec czego jak sobie np. uroisz, że skuteczność w śnieniu jest warunkowana miłością, a Ty jesteś jej orędownikiem, to o powodzenie nie musisz się martwić. I oczywiście urojenie sobie czegoś będzie dużo skuteczniejsze niż zwykła i dużo bardziej zdrowa wiara.
A te 8h to nie wiem jak mierzysz. Miej na uwadze, że w śnie przy niepełnej świadomości nierzadko dochodzi do zniekształceń odczucia czasu.

Post został pochwalony 0 razy

	Solniczek napisał:
	ashaneen, Ty masz swoją teorię, ktoś ma inną i nie da się przekonać. A swoje poglądy można wygłaszać na forum (...).

Niestety, g.prawda. za pisanie o oobe dostałem bana od fallena. Taka sytuacja, no patrz.
Forum od dłuższego czasu idzie jednym "prawidłowym" torem i tyle.
Parę lat temu, zanim pewne osoby uzyskały narzędzia mideracji to forum było lepsze i było dużo więcej userów.
Akurat nie mówię o Tobie solniczek, nic z powyższego Ciebie nie dotyczy. Ale tak to odbieram i inni z tego co czytam też.
Btw. Co bym znowu nie został ukarany: senne pistaci to atrapy, zlepki i myślokształty w żaden sposób nie posiadające świadomości, więc jak tu mówić o ich wierze w Boga?
Co innego istoty na platformie astralnej - tu już każdy ma jaźń i swoje uwarunkowania wynikajàce z poprzednich i wktualnych żywotów.a
Pozdrawiam.

Post został pochwalony 0 razy

	sorrow napisał:
	Niestety, g.prawda. za pisanie o oobe dostałem bana od fallena. Taka sytuacja, no patrz. Forum od dłuższego czasu idzie jednym "prawidłowym" torem i tyle. Parę lat temu, zanim pewne osoby uzyskały narzędzia mideracji to forum było lepsze i było dużo więcej userów.

OBE nie jest związane z tematyką tego forum i pewnie stąd ten ban. Tak poza tym, to nikt nikogo nie karze za pisanie swoich przemyśleń na temat snów. Mało kto jednak je przedstawia i argumentuje jak już wywiąże się dyskusja, więc nic nie zmieniają w temacie. Podawanie dogmatycznych stwierdzeń, w które można wierzyć bądź nie, robi więcej szkody niż pożytku. Mam na myśli chociażby to co napisałeś Ty:

	Cytat:
	Co innego istoty na platformie astralnej - tu już każdy ma jaźń i swoje uwarunkowania wynikajàce z poprzednich i wktualnych żywotów.a Pozdrawiam.

Post został pochwalony 0 razy