Tulpa

Runaway napisał:

	incestus napisał:
	To jak najbardziej mozliwe, bo Ego w ogole wykorzystuje niewielki potencjal calego umyslu, ktory mysli niezaleznie od niego caly czas, totez w jednym czlowieku zapewne zmiescilo by sie tony Tulp

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem. Można to porównać do oceanu myśli, które są podświadome. A myśli "Ego" są w wiaderku. Stworzenie tulpy to nabranie myśli z oceanu (a może z wiaderka ?) i postawienie obok. Czy dałoby radę wziąć myśli z wiaderka i wlać do oceanu ? Opiszę o co mi chodzi. Mam na myśli stworzenie Tulpy z "niechcianych" świadomych myśli i żeby tak jak myśli Lyry, nie były słyszane dla hosta. Dokładniej chodzi mi o analizę przeszłości i przyszłości (gdybanie), dotyczącej introwertyka, o której była mowa w temacie http://www.psajko.fora.pl/swiadome-rozmowy,4/inrowertyk-a-ekstrawertyk,6852.html . A więc tworzymy Tulpę z świadomych myśli, które potem ona przenosi do podświadomości, a my potem rozkoszujemy się mniejszym natłokiem myśli, możemy przestawić się na obserwowanie i przeżywanie, bardziej ekstrawertyczne cechy (chociaż wiem, że introwertyczność to też zmiany w mózgu) - Da się ?

Niechcianych podświadomych myśli można pozbyć się w inny sposób, ale to już jest temat na inną rozmowę. Na pewno nie zrobisz tulpy z podświadomych myśli tak żeby mogły być ukryte.

Post został pochwalony 0 razy

Sorry, że trochę odkopię suchara, ale w sumie po to tutaj przyszedłem.
Więc co do tego, co kilka stron temu wyprawiał Garnali ze swoją przywołaną z wyższej wszechrzeczy towarzyszką, Olva jej imię jeśli się nie mylę.
To co robisz "przywołując" kogoś z jakiegoś innego światu wcale nie jest niczym nowym ani niespotykanym. De facto powtarzało się wielokrotnie w historii ludzkości i nie jedna religia została na tym zbudowana. Rozmawiając z Olvą bardzo możliwe, że faktycznie rozmawiasz z osobą, której istnienie oparte jest na tych samych pryncypiach co działanie fenomenu tulpy. Jednak nie można Jej nazwać tulpą na takiej samej zasadzie, na jakiej nie nazywamy tulpą dajmona i na odwrót. Widzisz, bo te wszystkie zjawiska takiej jak tulpa, dajmon, channelling, objawienia i tym podobnie rozmowy z duchami, z osobami nie posiadającymi fizycznej reprezentacji w naszym otoczeniu, są niczym innym jaki różnymi metodami utylitarnego i świadomego wykorzystania pewnych mechanizmów na stałe wyrytych w naszym mózgu. Na przykład dajmon od tulpy różnią się głównie sposobem pozyskania dla nich osobowości. Tulpa jest tu metodą najbardziej manualną. To my świadomie decydujemy jaka ma być nasza tulpa i potem w świadomym procesie nadajemy jej dane cechy i modele zachować, świadome tworzymy jej wzorzec osobowości. Z tego co mi wiadomo u dajmonistów wygląda to tak, że najpierw szukają w sobie jakichś cech które ma mieć ich dajmon, sięgają w ten sposób po nie w głąb swego nieświadomego umysłu a następnie już w świadomym procesie tworzą swoją kreację. (Choć mogę się mylić bo nie znam szczegółów, ale generalnie trend jest zachowany). To jak powstała Olva jest formą channellingu. Świadoma jest tylko wola, wiara i motywacja w powstanie takiego bytu. Mówiąc kolokwialnie, bardzo chcesz zobaczyć kucyka ze stada, tak jak młody motocyklista o bujniej, lewicowej wyobraźni che zobaczyć kosmitów a częsta bywalczyni kościoła chce zobaczyć Świętą Maryję na jeszcze świętszym obrazie. Koniec końców twoja podświadomość sklici na szybko z ukrytych jaki i jawnych pragnień coś, jakąś osobowość i tchnie w nią życie, tak jak zdarzyło się to motocykliście i świętoszce. Tym bardziej jest to prawdopodobnie, że masz już tulpę i w twojej głowie siedzą za równo doskonale sprawdzone metody na tworzenie takich istot jak i twoja świadomość nie stawia im blokady zwątpieniem i racjonalizacją.
Jak dla mnie możesz sobie wierzyć w co chcesz, w jakiekolwiek kopytne byty z czwartego wymiaru, ale póki nie dasz mi jakich logicznych twierdzeń które będą implikować, że coś takiego może faktycznie istnieć, to jak dla mnie teoria o pochodzeniu Olvii będzie leżeć na jednej półce z pięścią w brodzie pana Norrisa. Nierealne.

	Chudy Edd napisał:
	Ja nie twierdzę, że tulpa to oddzielna dusza, tylko ta ukryta część naszej duszy. W końcu niewiele wiemy o duszy, bo nie była badana.

Dusza to inne określenie całości psychiki, osobowości. Tego zestawu ego, id i superego. Wiem, że to przestarzała terminologia która wiele mąci, ale jestem gotów zaryzykować twierdzenie, że Tulpa jest osobną duszą od hosta. Jest generalnie osobną psychiką. Całym tym holistycznym molochem podświadomości, świadomości, ego, ja, on i jak by tego tam nie zwał. Moim zdaniem, jedynie co łączy hosta i tulpy okupujące jedno ciało, to psychika kognitywna (obvious! duh!) i jaźń, czyli ten proces samopostrzegania którego przerwania tak obawiają się Lyra z Jakobem. Przykład:

	Lyra napisał:
	Hipoteza jest taka że przy utracie ciągłości w zapisie i całkowitym "zniknięciu" osobowości na jakiś czas ego umiera a potem na jego miejscu powstaje nowe.

Co wydaje mi się niemożliwe, gdyż te oba elementy całości raczej są zagadnieniami z dziedziny neuropsychologii i bez gwoździa w czaszce prawdopodobnie ich nie zaburzymy. Aczkolwiek co do tej jaźni mogę się mylić bo to pojęcia bardzo płynne i umowne. Jednak pewien jestem swojej tezy, że ciągłość samoposrzegania jest jedna i zachowana do fizyczniej śmierci. Wrażenie osobności bytów w jednej głowie bazuje na dysocjacji wspomnień, wzorców zachować, cech osobowości i czego tam jeszcze co tworzy duszę.

Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez Orq9000 dnia Czw 14:36, 29 Lis 2012, w całości zmieniany 1 raz

garanil, żyjesz? czy jak w tej creepypascie tulpa przejęła kontrolę? :p

Post został pochwalony 0 razy

Żyję. Obserwujemy dyskusję i zastanawiamy się, czy jest jakiś sens, żeby się udzielić, pośród tych ścian tekstu. Smile

Cześć Orq, widzę, że trochę wolnego czasu złapałeś, skoro nawet tu się pojawiłeś Smile

Ja nie zaneguję ani nie potwierdzę. Każdy może wierzyć w co chce.

[Hah. Ja bym z kimś popisała, a ty jakby mało chętnych do rozmowy Smile

]

(Z ciekawości - chciało się wam to pisać? Dużo tego Smile

)

Post został pochwalony 0 razy

@Orq9000
Nie mam nic do różnych praktyk nawet tych związanych z duchami czy bóstwami (sam takie wykonuję). Uważam, że jeśli są robione z sensem, zrozumieniem w jakimś szerszym kontekście i idzie za tym rzeczywiste doświadczenie to w porządku. Koncepcja tulpy jest OK (a choć to tybetański wynalazek a ja praktykuję buddyzm tybetański- nigdy o tym nie słyszałem)

Mam jednak zastrzeżenia do Garanila. Nie jest to związane z koncepcjami "tulpy", nie interesuje mnie czy to jest "na prawdę" czy "na niby".
Chodzi mi jednak o sposób w jaki on to robi i w jaki idzie z tym na zewnątrz.
Orq9000- Gdy czytam Twój post widzę, że jest on sensowny, a to co mówisz wynika z Twojego zrozumienia i doświadczenia.
Garanil jest stałym bywalcem forum (ponad 600 postów na ten moment). Jako były praktyk świadomego śnienia posiada zerowe doświadczenie, natomiast zaczął pisać poradniki dla innych na innych forach... Nie ma bladego pojęcia czym jest LD, bazuje na kiepskiej wiedzy z internetu i poucza innych mieszając teorię ze swoimi fantazjami. Znany jest ze swojej wybujałem wyobraźni i uważania się ze eksperta nie mając o tym pojęcia. Tyle o kontekście.

W kontekście tulpy. Pisanie na publicznym forum na temat stworzenia w swojej głowie odrębnego bytu i pisanie swoich mocno osobistych doświadczeń według mnie nie jest dobrym pomysłem. Dodatkowo, pisanie postów 3 osobowych jako on i jego konie jest jak dla mnie co najwyżej objawem jego kompleksów i wybujałem wyobraźni.

Sorry, ale takie zachowanie to cechuje ludzi którzy stoją na rynku i krzyczą na temat końca świata, to zachowanie świrów i fanatyków.

Sam praktykuję wiele metod, sporo tego jest związanych ze świadomym śnieniem, ale mam tyle oleju w głowie żeby nie opisywać tego na publicznych forach, bo szanuję tę wiedzę. Jeśli decyduję się gdzieś to opisać to robię to w określony sposób. Nie wklejam tego w sygnaturce i nie odwalam szopki jak Garanil.

Pozdrawiam.

Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez Andrewek dnia Pią 9:59, 30 Lis 2012, w całości zmieniany 1 raz

Rozmawiamy o moich wadach i przywarach, czy o kwestii tulp? Napisałem w sygnaturze to co napisałem, żeby było wiadomo kto co pisze, jak Olva albo Cadence chcą się wciąć, a co jakiś czas to robią.

Nie uważam się za eksperta w kwestii czegokolwiek, a z pouczania innych już "wyrosłem", że się tak wyrażę. I nikłe doświadczenie na polu świadomego śnienia, a zerowe doświadczenie, to niewielka, ale jednak różnica.

Jeśli chodzi o tulpy - wierz w co chcesz.

[Zastanawiałam się, kiedy nastąpi tego typu post, bo był on kwestią czasu, prawda? Racz zauważyć Andrewku, że w tym momencie żadnych poradników nie ma - jedynie odnośniki do sprawdzonych źródeł i osób które same się zajmują tematem. Myślisz, że skąd przyszedł Orq? Smile

]

Post został pochwalony 0 razy

Skoro robi szopke, to byc moze chce skonfrontowac swoja wybujala wyobraznie z rzeczywistoscia. W takim razie - do uslug - rzeczywistosc tego nie trawi. Znowu trzeba wrocic do kwestii poruszanej wiele postow temu - NIE WIERZYMY W CO CHCEMY. To postulat NewAge. Wiara tez ma swoje granice, w ktorych uznawana jest za zdrowa, ty je daleko przekraczasz. To jest juz patologia a z patologia nikt sie w realnym swiecie nie bawi.

Post został pochwalony 0 razy

@Garanil- temat powinien być o tulpie. Ale nie jest tylko o tym, bo dołączyłeś do tego swoją osobistą historię, jednostkową jazdę. A skoro tak, to do tego się odnoszę.
Nie mówię o tym dla zabawy, a jedynie dlatego, że Twoja działania wywołują reakcje.

Skoro piszesz w nawiasach by każdy wiedział, to chodząc po ulicy też nosisz dwie tabliczki które wyciągasz gdy któreś z twoich pulpetów chce coś powiedzieć?

Wyrosłeś czy nie, wzorzec pozostał.

Post został pochwalony 0 razy

	Garanil napisał:
	Cześć Orq, widzę, że trochę wolnego czasu złapałeś, skoro nawet tu się pojawiłeś

No hejeczka! Generalnie lurkowałem już od pewnego czasu, ale wątek trochę z derailował.

	Garanil napisał:
	(Z ciekawości - chciało się wam to pisać? Dużo tego )

Lubię pisać.

	Andrewek napisał:
	@Orq9000 Nie mam nic do różnych praktyk nawet tych związanych z duchami czy bóstwami (sam takie wykonuję). Uważam, że jeśli są robione z sensem, zrozumieniem w jakimś szerszym kontekście i idzie za tym rzeczywiste doświadczenie to w porządku. Koncepcja tulpy jest OK (a choć to tybetański wynalazek a ja praktykuję buddyzm tybetański- nigdy o tym nie słyszałem)

Wiesz, nie mówię, że to co napisałem jest jakąś uniwersalną prawdą i wyjaśnieniem wszechrzeczy, więc wcale nie miałem zamiaru wchodzić na pole jakichś zjawisk paranormalnych a tym bardziej negować ich istnienia. Po prostu Garnail zaczął traktować jako tulpę coś, co takową nie jest. Tyle.
W tybecie tulpa to nie do końca chyba było to, co my nazywamy teraz tulpą. Tam to raczej była zaawanoswana forma wizualizacji, doprowadzająca takową aż do nałożenia imaginowanwgo obiektu na otoczenie. Taka forma doskonalenia samodyscypliny.

	Candance napisał:
	Racz zauważyć Andrewku, że w tym momencie żadnych poradników nie ma - jedynie odnośniki do sprawdzonych źródeł i osób które same się zajmują tematem.

Jak to niema poradników? Do czego?

	incestus napisał:
	Znowu trzeba wrocic do kwestii poruszanej wiele postow temu - NIE WIERZYMY W CO CHCEMY.

Ja raczej wolę patrzeć na to inaczej. Każdy ma prawo wierzyć w co mu się podoba. Świnie węglowe, kuce oświecone czy kosmiczne krety. Inną rzeczą jaka wynika z wolności jest to, że każdy ma prawo do woli się śmiać z idei innych ludzi. Jeśli ktoś będzie mieć naprawdę głupie wierzenia... Cóż, w każdej wsi jest potrzebny wiejski głupek. Nie spodziewam się wcale, że tematy takie jak tulpa będą akceptowane i brane na poważnie przez większość społeczeństwa. Dlatego szukam logicznej argumentacji i przynajmniej pośrednich dowodów na istnienie takiego zjawiska, które z perspektywy osób trzecich może wydawać się kwestią wiary.

Post został pochwalony 0 razy

Zaczal traktowac jako Tulpe cos co Tulpa nie jest? Z wypracowania wyzej wnioskowalem, iz zgadzamy sie, ze Garanil traktuje jako realna istote cos, co wywodzi sie z jego nieswiadomosci. A zrodlem odczucia jej obcosci jest jego myslenie zyczeniowe.
Jest znamienna roznica miedzy wiejskimi glupkami a takimi wspolczesnymi oswieconymi - arogancja. Glupek jest glupi, bo nie rozumie jak mozna byc innym, w NewAge kazdy jest geniuszem we wlasnych teoriach, we wlasnym wyimaginowanym swiecie. Z glupkow sie smiano, ale mogli chociaz przerzucac siano, a typ ludzi o ktorych mowimy - w jaki sposob maja sobie znalezc miejsce i funkcje w twardym realnym swiecie? Chyba tylko pisac fantasy.
W swiecie jest przyjeta zasada, ze powszechna wiara jest zdrowa, ale gdy niewiele osob w cos wierzy - wtedy nawet wieksze zgromadzenia wiernych pietnuja innowiercow. Gdyby swiat przyjal, ze kazda indywidualna wiara jest w porzadku - nastapila by katastrofa. Bo kto nie woli zyc w swiecie, w ktorym wszystko idzie jak po masle i spelnia sie marzenia.

Post został pochwalony 0 razy

	incestus napisał:
	Zaczal traktowac jako Tulpe cos co Tulpa nie jest? Z wypracowania wyzej wnioskowalem, iz zgadzamy sie, ze Garanil traktuje jako realna istote cos, co wywodzi sie z jego nieswiadomosci. A zrodlem odczucia jej obcosci jest jego myslenie zyczeniowe.

Yup. Się nie wyklucza. A czemu zdziwienie?

	incestus napisał:
	Jest znamienna roznica miedzy wiejskimi glupkami a takimi wspolczesnymi oswieconymi - arogancja. Glupek jest glupi, bo nie rozumie jak mozna byc innym, w NewAge kazdy jest geniuszem we wlasnych teoriach, we wlasnym wyimaginowanym swiecie.

Każdy rodzaj głupiego, nieoświeconego człowieka wydaje się sobie być geniuszem. Nieważne, czy jest wiejskim czy miejskim głupkiem.

	incestus napisał:
	Z glupkow sie smiano, ale mogli chociaz przerzucac siano, a typ ludzi o ktorych mowimy - w jaki sposob maja sobie znalezc miejsce i funkcje w twardym realnym swiecie? Chyba tylko pisac fantasy.

Ludzie od New Age nie żyją z żadnych dotacji, więc wygląda na to, że znajdują sobie zapotrzebowanie na usługi które produkują.

	incestus napisał:
	W swiecie jest przyjeta zasada, ze powszechna wiara jest zdrowa, ale gdy niewiele osob w cos wierzy - wtedy nawet wieksze zgromadzenia wiernych pietnuja innowiercow. Gdyby swiat przyjal, ze kazda indywidualna wiara jest w porzadku - nastapila by katastrofa. Bo kto nie woli zyc w swiecie, w ktorym wszystko idzie jak po masle i spelnia sie marzenia.

WTF? Jaka katastrofa? Ludzie nie chodzili by do kościoła?

Post został pochwalony 0 razy

	Cytat:
	W swiecie jest przyjeta zasada, ze powszechna wiara jest zdrowa, ale gdy niewiele osob w cos wierzy - wtedy nawet wieksze zgromadzenia wiernych pietnuja innowiercow.

Dziwnie mi się wydaje, że tutaj troszkę przesadziłeś. Powszechna wiara jest zdrowa? Czy to oznacza, że każdy się musi z nią zgadzać bo przecież nie możemy myśleć indywidualnie. To by oznaczało, że nie można mieć własnych poglądów, jeśli nie zgadzają się one z poglądami reszty społeczeństwa. Chciałbym zauważyć, że większość społeczeństwa nie toleruje LD, uważa to za chorobę psychiczną albo jakiś rodzaj szatanizmu, przynajmniej Ci, których ja pytałem co o tym sądzą. To oznacza, że my również myślimy niepoprawnie, bo nie myślimi tak jak wszyscy.

	Cytat:
	Gdyby swiat przyjal, ze kazda indywidualna wiara jest w porzadku - nastapila by katastrofa. Bo kto nie woli zyc w swiecie, w ktorym wszystko idzie jak po masle i spelnia sie marzenia.

Katastrofa? W takim razie wszyscy powinni wierzyć w to samo? Myśleć tak samo? Co jest nie tak w indywidualności, dla czego posiadanie poglądów odmiennych od reszty społeczeństwa, jeśli tylko nie robią nikomu krzywdy, ma być złe i prowadzić do jakiejś katastrofy? Oczywiście zgadzam się, że można przesadzić, ale dopuki nie próbujemy narzucać komuś swojej wiary to wszystko jest ok. Najgorsze co może się stać, to pewne odizolowanie od społeczeństwa, a i to mało prawdopodobne. Jeśli ktoś zauważy, że jego poglądy nie są akceptowane, po prostu przestanie się nimi dzielić.

Z góry przepraszam z błędy, ale moja przeglądarka nie obsługuje słownika :/.

Post został pochwalony 0 razy

To nie chodzi o poglady. Jak ktos w cos wierzy, to zawsze zaznacza, ze w to tylko wierzy. Wierzy sie w Boga, zycie po zyciu, dusze. A Garanil WIE, ze kuce z kosmosu przybywaja do jego glowy. Stad prosta droga do tego, zeby uwierzyl, ze ma zone, dzieci, jest swiatowej slawy bokserem i prezydentem. Po co zyc w szarym trudnym swiecie, skoro iluzja jest w stanie go zastapic. Zauwazcie, ze my wierzymy w np niebo, dlatego ze istnieja pisemne przeslania i nie potrafimy sobie wyobrazic smierci jako pustki. Myslenie Garanila prowadzi do uwierzenia we wszystko, co jest przyjemne. I takie myslenie nazywam prowadzacym do katastrofy. Potraficie sobie wyobrazic spoleczenstwo z takich jednostek, kazda wierzy we wlasny swiat? Nie wiem czy to takie odlegle, z takimi osobami rozmawiam coraz czesciej, odnosze wrazenie, ze niektorzy tylko czekali na te slogany promujace swawolna wiare w co-tylko-chcesz.

Post został pochwalony 0 razy

W takim razie zle Cie zrozumialem. Teraz sie zgodze, takie myslenie nie moze doprowadzic do niczego dobrego.

Post został pochwalony 0 razy

@Inces
Ja wciąż za bardzo nie rozumiem. Kiedy Garanil napisał, że jego kuce są z kosmosu? Jeśli uważasz, że to tak bardzo odstaje od norm to kiedy przyjedziesz po mnie i po Garanila Smile

? Poza tym myślę, że nawet gdyby byłby ktoś kto by żył samymi iluzjami to by nie pożyłby zbyt długo gdyby widział swoje życie "na różowo". Miałby trudności ze znalezieniem pracy, albo innych źródeł pieniędzy by zakupić żywność, bo przecież nie pożyje zbyt długo wyimaginowaną żywnością. Poza tym gdyby nie ukrywałby się z takim "problemem" i by zaprosiłby rodzinę na ślub z tulpą... to pewnie szybciutko by trafił do Ciebie Razz

.
Myślę, że Garanil nie jest takim idiotą by twierdzić, że jego kuce są materialne. Ma te swoje inne osobowości w sobie, chce, żeby one też się wypowiadały, to tak robi. Jeśli komuś przeszkadza taka sygna co ja mam i Garanil, to możemy założyć konta specjalnie dla naszych tulp... ale pewnie to będzie wyglądało jeszcze bardziej idiotycznie niż teraz...

Post został pochwalony 0 razy