Jak to jest z tym RT?

Hejo

Nazywam się Soma i mam 15 lat... Razz

Dręczy mnie taki dość nietypowy problem. Niedawno zdecydowałem się wrócić do prób z LD po ponad półrocznej przerwie. Zacząłem znowu prowadzić dziennik snów, chciałem też wziąć się za robienie RT, ale... No właśnie.

Kiedyś przeglądając to forum natrafiłem na link do jakiegoś bardziej zaawansowanego artykułu o RT. Przeczytałem tam, że RT nie działa w sposób zwykle podawany na stronach - przeniesienie nawyku do snu i spojrzenie na ręce czy pstryknięcie światłem nie sprawi, że nagle zorientujemy się, że śnimy i odzyskamy świadomość (w takim razie mniej więcej tak to zapamiętałem). RT spowoduje za to, że...

W tym momencie przerwałem czytanie, nie dowiedziawszy się, co w takim razie RT robi naprawdę i dlaczego pomaga w świadomym śnieniu.

Mimo wielokrotnych prób nie udało mi się później odnaleźć tego artykułu. Może link wygasł albo co?

W każdym razie teraz jak chcę robić RT powraca mi niechciana myśl, że to nie zadziała Mad

Mimo że nie wiem o co w końcu chodziło autorowi tamtego artykułu, wciąż gnębi mnie ta uporczywa świadomość: RT nie działa...

Proszę więc nieśmiało o wyjaśnienie mi, jak to jest z tym RT. Wiem, dziwny i durny problem, w dodatku właściwie sam go sobie wytworzyłem. Nie jestem już nawet pewien czy to tylko moja pamięć po prostu nie przekręciła sobie tego artykułu. Wybaczcie nowicjuszowi głupotę Razz

Post został pochwalony 0 razy

Też jestem początkujący, ale wydaje mi się, że to "RT nie działa", to problem bardziej zawansowanych. Już z własnego, acz niewielkiego doswiadczenia wiem, że żeby osiągnąć LD trzeba mieć duże samozaparcie i być pewnym, że to ma sens i w_końcu się uda. Coś jak autosugestia. Very Happy

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jacked` dnia Nie 19:45, 17 Sty 2010, w całości zmieniany 1 raz

Wytłumacze Ci od początku...
Za dnia spoglądasz od czasu do czasu na swoje dłonie/zatykasz nos itd. aby wyrobić sobie nawyk. Pewnego razu spojrzysz na swoje dłonie/zatkasz nos w śnie i automatycznie się uświadomisz. Nie pytaj jak, bo jeśli już zatkasz nos w śnie to chyba musiałeś mieć ku temu powód czyli sprawdzenie czy to sen. Jeśli spojrzysz na dłonie - będą zniekształcone, a jeśli zatkasz nos - to będziesz mógł oddychać. Jeśli chcesz więcej info to pisz na gg ;]

Post został pochwalony 0 razy

hmm...
Nie jest to dziwny i durny problem. Ja zanim doszedłem czym jest RT i jak to poprawnie wykorzystywać minęło ok 6 miesięcy, więc dobrze że pytasz.
Tak, RT nie działa w sposób podawany na forach. Nie chodzi tu o tak częste robienie RT że Ci się to przyśni. Oczywiście wyrobienie nawyku w praktyce jest ważne ale to nie koniecznie musi być robienie RT. Chodzi głównie o stan umysłu, o stan podwyższonej świadomości. Taki stan daje kilka technik jak chociażby właśnie wykonywanie RT. Dość popularna jest technika "to jest sen" bo dla wielu jest ciekawsza niż robienie RT i daje więcej frajdy.
Chodzi przede wszystkim o to żeby zwiększyć uważność w czasie dnia, zwracać uwagę na szczegóły, być bardziej świadomym. Bo wtedy świadomość przenosi się do snu.
Ważne jest żeby wzbudzić w sobie wątpliwość czy to sen czy jawa i intencja z jaką wykonujemy RT. Trzeba wziąść pod uwagę, że we śnie też jesteśmy przekonani że to co widzimy dzieje się na prawdę. Dlatego na jawie myśl że to może być sen jest jak najbardziej uzasadniona, bo dlaczego miałoby tak nie być?
I intencja. Przy wykonywaniu RT nie możemy np. spojrzeć na dłonie tylko dlatego żeby na nie spojrzeć, bo to przecież i tak nie sen. A skąd wiesz że to nie sen? Jeśli tak będziesz robić to we śnie też spojrzysz by spojrzeć i test nie zadziała. A więc RT trzeba wykonać z intencją sprawdzenia czy to sen czy nie. Także na jawie. Nie zatykamy nosa żeby zatkać bo to przecież i tak nie sen, tylko musimy mieć intencję sprawdzenia czy to sen. Czyli potraktuj tę sytuację ja sen , w sensie że chcesz sprawdzić czy to sen i masz wątpliowośc.
Ogółem ważne jest też na nastawianie. Nie naciskać na siebie za bardzo, nie robić nic na siłę. Traktować wszystko jako zabawę, tym bardziej że tym jest, bo sprawia przyjemność.

Ja gdy robię RT, to nie w taki sposób że trwa ono 5 sek i to w tym czasie tylko wykonuję tę część ze sprawdzeniem, czyli np zatykam nos. Tylko myślę czy to sen czy nie. I wtedy jest wątpliwość, bo przecież to rzeczywiście może byc sen, czeumu nie? I wtedy uważnie się rozglądam, skupiam i właśnie wtedy świadomość się wyostrza, zwracam większą uwagę na szczegóły. Całość trwa kilka minut. Gdy postrzegam rzeczywistość jako sen u mnie najczęściej występuje takie emocjonalne "woooooooooow" "o jaaaa" i takie poczucie surrealizmu Wink

Ważne jest, żeby zwracać większość uwagę na rzeczywistość, wyostrzać świadomość. No i intencja i emocje występujące przy RT. Warto też na końcu dodac sugestię, że teraz to nie sen, ale następnym razem gdy to będzię sen, zorientuję się.
Mam znajomych którzy RT nie robią, tylko ćwiczą "tu i teraz" czyli skupianie się na rzeczywistości i wyciszanie dialogu wewnętrznego i też to u nich wywołuje świadome sny.
A w czasie snu zazwyczaj uzyskanie świadomości występuje przed zrobieniem RT, a nie po.

P.S Ciekawe imię, Soma. Kojarzy mi się z narkotykiem z powieści huxleya "nowy wspaniały świat" i z tą rośliną Hinduistów Smile

Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez Andrewek dnia Nie 18:43, 17 Sty 2010, w całości zmieniany 2 razy

Andrewek napisał:

hmm...
Nie jest to dziwny i durny problem. Ja zanim doszedłem czym jest RT i jak to poprawnie wykorzystywać minęło ok 6 miesięcy, więc dobrze że pytasz.
Tak, RT nie działa w sposób podawany na forach. Nie chodzi tu o tak częste robienie RT że Ci się to przyśni. Oczywiście wyrobienie nawyku w praktyce jest ważne ale to nie koniecznie musi być robienie RT. Chodzi głównie o stan umysłu, o stan podwyższonej świadomości. Taki stan daje kilka technik jak chociażby właśnie wykonywanie RT. Dość popularna jest technika "to jest sen" bo dla wielu jest ciekawsza niż robienie RT i daje więcej frajdy.
Chodzi przede wszystkim o to żeby zwiększyć uważność w czasie dnia, zwracać uwagę na szczegóły, być bardziej świadomym. Bo wtedy świadomość przenosi się do snu.
Ważne jest żeby wzbudzić w sobie wątpliwość czy to sen czy jawa i intencja z jaką wykonujemy RT. Trzeba wziąść pod uwagę, że we śnie też jesteśmy przekonani że to co widzimy dzieje się na prawdę. Dlatego na jawie myśl że to może być sen jest jak najbardziej uzasadniona, bo dlaczego miałoby tak nie być?
I intencja. Przy wykonywaniu RT nie możemy np. spojrzeć na dłonie tylko dlatego żeby na nie spojrzeć, bo to przecież i tak nie sen. A skąd wiesz że to nie sen? Jeśli tak będziesz robić to we śnie też spojrzysz by spojrzeć i test nie zadziała. A więc RT trzeba wykonać z intencją sprawdzenia czy to sen czy nie. Także na jawie. Nie zatykamy nosa żeby zatkać bo to przecież i tak nie sen, tylko musimy mieć intencję sprawdzenia czy to sen. Czyli potraktuj tę sytuację ja sen , w sensie że chcesz sprawdzić czy to sen i masz wątpliowośc.
Ogółem ważne jest też na nastawianie. Nie naciskać na siebie za bardzo, nie robić nic na siłę. Traktować wszystko jako zabawę, tym bardziej że tym jest, bo sprawia przyjemność.

Ja gdy robię RT, to nie w taki sposób że trwa ono 5 sek i to w tym czasie tylko wykonuję tę część ze sprawdzeniem, czyli np zatykam nos. Tylko myślę czy to sen czy nie. I wtedy jest wątpliwość, bo przecież to rzeczywiście może byc sen, czeumu nie? I wtedy uważnie się rozglądam, skupiam i właśnie wtedy świadomość się wyostrza, zwracam większą uwagę na szczegóły. Całość trwa kilka minut. Gdy postrzegam rzeczywistość jako sen u mnie najczęściej występuje takie emocjonalne "woooooooooow" "o jaaaa" i takie poczucie surrealizmu Wink

Ważne jest, żeby zwracać większość uwagę na rzeczywistość, wyostrzać świadomość. No i intencja i emocje występujące przy RT. Warto też na końcu dodac sugestię, że teraz to nie sen, ale następnym razem gdy to będzię sen, zorientuję się.
Mam znajomych którzy RT nie robią, tylko ćwiczą "tu i teraz" czyli skupianie się na rzeczywistości i wyciszanie dialogu wewnętrznego i też to u nich wywołuje świadome sny.
A w czasie snu zazwyczaj uzyskanie świadomości występuje przed zrobieniem RT, a nie po.

P.S Ciekawe imię, Soma. Kojarzy mi się z narkotykiem z powieści huxleya "nowy wspaniały świat" i z tą rośliną Hinduistów Smile

o.O chyba dopiero teraz zrozumiałem pojęcie "RT" o ile mowisz prawde... ;>

Post został pochwalony 0 razy

Dziękuje bardzo za obszerną odpowiedź. Teraz wszystko mi się rozjaśniło Very Happy

Czytałem różne podobne rzeczy w wielu miejscach, ale dopiero dzięki Tobie poskładałem to sobie do kupy. Brzmi to dla mnie o wiele sensowniej niż typowe wyjaśnienie Smile

Chciałbym się jeszcze upewnić, czy dobrze wszystko zrozumiałem:
RT, można powiedzieć, ma tylko spełniać funkcję pomocniczą w dopuszczeniu do siebie świadomości, że wszystko jest snem... W jej "poszerzaniu", więc nie ma nic wspólnego z wyuczonymi, mechanicznymi gestami. Jeśli podczas snu tracimy świadomość, to im będzie ona silniejsza za dnia, tym większa szansa, że ją odzyskamy i utrzymamy... Tak?

Poczytałem o technice "to jest sen" i podobne surrealistyczne odczucia zdarzały mi się jeszcze przed kontaktem z tematyką świadomych snów. Doświadczyłem już kiedyś takiego niesamowitego wyostrzenia zmysłów, uniesienia. Był wtedy zachód słońca, dookoła nikogo, tylko szumiące pola pszenicy... Osiągnięcie takiego stanu nie wydaje mi się szczególnie trudne, a na pewno bardzo przyjemne Very Happy

Teraz przygoda z LD zapowiada się jeszcze ciekawiej. Kto wie, co odkryję przez tą "poszerzoną świadomość"... Very Happy

Ale postaram się podejść do tego, jak radzisz, spokojnie, bez przymusu.

	Cytat:
	P.S Ciekawe imię, Soma. Kojarzy mi się z narkotykiem z powieści huxleya "nowy wspaniały świat" i z tą rośliną Hinduistów

Książka jest jedną z moich ulubionych antyutopii, a o tej roślince czytałem parę dni temu. I tak jakoś mnie naszło przy rejestracji Smile

Post został pochwalony 0 razy

Podczas snu nie tracimy świadomości bo jej nie mamy (chyba że wejdziemy bezpośrednio to nie mamy czego uzyskiwać), ale tak chodzi o to żeby ją uzyskać. Tak, chodzi o przeniesienie "silnej" świadomości na sen, bo sen to odbicie życia codziennego, szczególnie emocji, dlatego tak ważne są emocje podczas RT. Warto też dawać sugestię tak jak pisałem wyżej żeby dać element MILDa. U mnie jest to dosyć skuteczne. Mechaniczne wykonywanie czynności nie przynosi żadnych efektów.

Utrzymanie świadomości- przede wszystkim doświadczenie w LD. A wraz ze wzrostem rośnie koncentracja w życiu codziennym więc i w LD też. Bo zazwyczaj oneironauci zajmują się też podświadomością, wizualizacją, ćwiczą koncentrację i wieloma innymi rzeczami i wszystko posuwa się razem do przedu, choć samo LD aż tak bardzo nie poszerza świadomości. Ważna jest też medytacja, ogarnięcie emocjonalne i myśli, w każdym razie ogólna praca nad sobą. U mnie LD było motorem napędowym i nawet buddyści twierdzą że 1 rok medytacji praktykując świadomy sen = 10lat medytacji bez praktyki LD.

Taki stan podwyższonej świadomości jest fajny nawet sam w sobie bez żadnych technik i polecam w takim stanie umysłu przebywać jak najwięcej. Szczególnie obserwować naturę. Dzięki temu ta jesień była dla mnie zupełnie inna niż wszystkie poprzednie, taka piękna i z zapałem oczekuję na wiosnę Smile

Gdy już się zrozumie trochę LD i wszystko zacznie wychodzić, wszystko stanie się łatwe i przyjemne. Dojdzie bardzo fajne nastawienie i oczekiwanie na LD.
Wszystko jednak jest niczym bez doświadczenia. Można czytać tysiące stron ale bez praktyki jest to nic. Więc do roboty!!! Wink

Rzeczywiście bardzo fajna powieść, bardzo aktualna moim zdaniem.

Post został pochwalony 0 razy

Z tym traceniem świadomości chodziło mi ogólnie o spanie Embarassed

Ale cieszę się, że jakoś to zrozumiałem (czasem mam problem nawet z wydawałoby się oczywistymi rzeczami...).

No cóż, medytacja, praca na sobą... Jak dotąd rzeczy raczej mi obce. Ale jak to powiedział Orient-men: może nie pomoże ale na pewno nie zaszkodzi Razz

Więc czemu nie, może się zainteresuję z czasem.

	Cytat:
	Więc do roboty!!!

Ta jest!

Jeszcze raz dziękuję za poświęcenie mi czasu i opisanie tego wszystkiego. Twoja pomoc na pewno mi się przyda Smile

Wierzę że jak już wyjaśniły się moje wątpliwości to teraz pójdzie łatwo.

Post został pochwalony 0 razy