Nie tyle problem co ułatwienie sprawy. [rady dla lenia]

Witam.
To co teraz tutaj napiszę to nie jest jakiś nie wiadomo jaki problem związany ze świadomym śnieniem lecz jak napisałem w temacie ułatwienie sprawy.

Otóż,jestem leniem.W związku z tym nie prowadzę już dziennika snów i prawie wogule nie robię testów rzeczywistości(monotonia mnie wykańcza),przy technikach typu,MILD,FILD,WBTB zasypiam zaraz po obudzniu nie pamiętając nawet o tym iż wstałem po to by zyskać świadomość we śnie też raczej ze względu na lenistwo.Wobec tego przechodząc do sedna-Czy możecie nie tyle polecić co wypisać techniki znane wam typu WILD które nie wymagają:
-Prowadzenia dziennika snów.
-Robienia testów rzeczywistości.
-Wstawania oraz ponownego zasypiania.

Chodzi mi o techniki dzięki którym bezpośrednio będę mógł wejść w sen nie tracąc 3/4 czasu snu w czasie jednej nocy.

Przeglądałem wiele działów z technikami na tej i nie tylko na tej stronie lecz nie napotkałem za bardzo na techniki podobne do WILD.

Nie chcę zaśmiecać forum lecz zanim ja przejrzę wszystkie techniki na tym forum i wyłapię które mnie interesują to minie naprawdę dużo czasu.

P.S. Z WILD'a też nie korzystam ze względu na to iż próbowałem już różnych ,,uniwersalnych", ,,Prawidłowych" jak i tych ,,Nie prawidłowych"WILDów i nie wiem już który to jest ten właściwy,który nie.Tyle jest tych WILDów że aż się pogubiłem.

Post został pochwalony 0 razy

Sprawdź autosugestię. Mi bardzo pomaga takie zdanko ciągle powtarzane, ale musisz to wymawiać w myślach z uczuciem i magią. Zaczaruj każde słowo. Polecam takie zdanko:
"Następnym razem, gdy będę śnił, chcę pamiętać, że śnię!" ja tym zdankiem uzyskuje najwyższej jakości LDki. Jeśli czujesz, że nie uśniesz olej to i przed snem powiesz ostatnie zdanie takie z magią i poprostu odpłyń. Powinno działać przy dobrej motywacji. Wychwytuj hipnagogie, ale nie gwałtownie je wzmacniaj bo dostaniesz zrwyu. Razz

EDIT: Polecam także nagrania Adam Bytof - Szaman. Poczuj tą moc. Wyostrzanie świadomości za dnia pozwoli ci także na wyostrzenie świadomości we śnie. Na mnie zadziałało za pierwszym razem i zaowocowało 2 LDkami jednego ranka. Dziś kładę się spać z ponownie odsłuchanym Szamanem by zauważyć efekt. Miej wiarę w moc autosugestii, wyobraź sobię to tak jakbyś jakieś mocne zaklęcie byś na siebie rzucał, które wywołuje LD.

EDIT2: Gdybyś znał fazy snu... wiedziałbyś, że najlepsze LDki są po 6 godzinach śnienia. Po to jest budzenie, a w dodatku rozbudzanie daje dodatkową pewność, że świadomość będzie ostrzejsza. Dziennik snu też raczej MUSI być. Nie musisz tak szczegółowo jak ja pisać swoje sny, ale przynajmniej w skrócie bo w przeciwnym wypadku LD będzie bez sensu jeśli nie będziesz go pamiętał... Będziesz się dobrze bawił obudzisz się no i co? Pomyślisz "***** znowu nie wyszło!"

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Relwin dnia Sob 23:13, 25 Gru 2010, w całości zmieniany 2 razy

Autosugestia jest przezemnie stosowana cały czas.Tak mocno wierzę w to iż tej nocy będę miał swiadomy sen że można by powiedzieć iż bardziej nie mogę.Znałem fazy snu lecz zapomniałem je ze względu na brak ich jakiegokolwiek zastosowania.Co do pamięci snów to mogę powiedzieć iż jest na dobrym poziomie.W skali 7/10.Bez problemu przypominam sobie ostatni sen,rzadko kiedy zdarza się inaczej.Co do innych snów to już zazwyczaj nie pamiętam albo nie wiem czy to był jeszcze przedostatni czy początek ostatniego snu.Nie gniewaj się ale nie pomogłeś mi ;p

Ja jestem człowiekiem ambitnym co także odbija się na świadomych snach.Dążę do tego aby osiągnąć mistrzostwo że tak to nazwę-To jest by każdy mój sen był świadomy.Problem w tym iż aby posiąść tą umiejętność trzeba czegoś więcej niż nauczyć się o tym tak jak można nauczyć się wiersza na pamięć.Techniki dzięki którym bezpośrenio wchodzi się w sen dają możliwość przejęcia kontroli nad snami przez całą noc o ile się wie jak się utrzymać przechodząc ze snu do snu.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Hoffman Moritsu dnia Sob 23:37, 25 Gru 2010, w całości zmieniany 1 raz

To zrób przerwę i za tam 3-4 noce zacznij znowu robić. Ja w tej chwili jestem w przerwie i nie stosuję praktyk, a LD dostaję z taką mocną wyrazistością, że głowa mała. Dzisiaj też bym miał, ale mnie obudzili... nie ma to jak nagły wjazd do pokoju z hasłem "pobudka!"...

Post został pochwalony 0 razy

Prawidłowy WILD to taki, który na Ciebie działa Razz

To znaczy, że musisz się obudzić po 4-8h snu, rozbudzić się (co najmniej 5 min) i próbować zasnąć świadomie. WILD to nie technika, tylko metoda - jest to po prostu świadome wejście w sen, Na pewno musi być ono poprzedzone wcześniejszym snem. Jedną z technik opartych na WILDzie jest FILD (tutaj kotwicą pomagającą nam utrzymać świadomość jest ruszanie palcem). Ja stosuję po prostu świadomą obserwację procesów zasypiania. Jednak po sobie wiem, że najlepiej po prostu samemu próbować, co na nas najlepiej działa, każdy jest inny i nie ma złotego środka, który działa na wszystkich.

Post został pochwalony 0 razy

To co tutaj opisałeś to nie jest WILD lecz bardziej MILD albo WBTB.Z tego co wiem to wild prezentuje się w ten sposób:
-Relaksujesz się(nawet po południu,w biały dzień)
-(I tutaj to co nazywam błędnym WILDem)liczenie na przykład:1-śnię,2-śnię,3-śnię... czy też inna podobna,polegająca na tym metoda.
-Wejście w sen(świadomie oczywiście).

A co do przerwy to robiłem wystarczające.Interesuję się świadomymi snami przez 3 lata.Zawsze przez jakieś 2-4 tygodnie intensywnie to jest techniki,czytanie o tym,zdobywanie doświadczenia,po czym przerwa około pół roczna by od tego odpocząć ponieważ koniec końców irytowało mnie to iż po tak wielu staraniach-nic,rzadnych efektów.

Post został pochwalony 0 razy

	Anonymous napisał:
	To co tutaj opisałeś to nie jest WILD lecz bardziej MILD albo WBTB.Z tego co wiem to wild prezentuje się w ten sposób: -Relaksujesz się(nawet po południu,w biały dzień) -(I tutaj to co nazywam błędnym WILDem)liczenie na przykład:1-śnię,2-śnię,3-śnię... czy też inna podobna,polegająca na tym metoda. -Wejście w sen(świadomie oczywiście).

Oj zostaw już te wszystkie nazwy :) WILD jest metodą, a nie techniką, co oznacza, że zawiera się on w różnych technikach.
Podstawowymi założeniami WILDa jest właśnie:
-sen poprzedzający;
-pobudka;
-świadome wejście w sen.

Sen poprzedzający musi wystąpić. Po południu nam WILD nie wyjdzie (chyba, że po popołudniowej drzemce). Tak już działa nasz mózg.

Post został pochwalony 0 razy

Dobrze lecz skoro WILD nie może wyjść bez snu go poprzedzającego to wątpię by mi on wyszedł.Jak już pisałem,szukam technik dzięki którym bezpośrednio,świadomie wejdę w sen bez pobudek i ponownego zasypiania.

Post został pochwalony 0 razy

@up: mogą się okazać dużo trudniejsze (lub niemożliwe, zależy od osoby) od wszystkich innych razem wziętych. Przede wszystkim musiałbyś umieć zasypiać na zawołanie, do tego tak zasnąć żeby mieć od razu fazę REM (patrz fizjologia snu) i jeszcze zasnąć świadomie używając jakiejś techniki. Jednak możesz popróbować technik związanych z wchodzeniem w trans. Link (można go znaleźć w temacie z linkami do technik na LD):
[link widoczny dla zalogowanych]

Hoffman Moritsu napisał:

Ja jestem człowiekiem ambitnym co także odbija się na świadomych snach.Dążę do tego aby osiągnąć mistrzostwo że tak to nazwę-To jest by każdy mój sen był świadomy.Problem w tym iż aby posiąść tą umiejętność trzeba czegoś więcej niż nauczyć się o tym tak jak można nauczyć się wiersza na pamięć.Techniki dzięki którym bezpośrenio wchodzi się w sen dają możliwość przejęcia kontroli nad snami przez całą noc o ile się wie jak się utrzymać przechodząc ze snu do snu.

Jeśli jesteś człowiekiem ambitnym, to jeszcze powinieneś działać skutecznie. Aby to zrobić trzeba obrać za cel pierwsze jakiekolwiek rezultaty (np. uzyskać pierwsze zyski w firmie), a potem rozwijać się mając jakiś cel. Nie ma dróg na skróty do samego celu.
Nie mówię, żebyś nie myślał o 'mistrzostwie', to motywuje. :P

To nie jest takie proste jak myślisz, że techniki WILD się 'nauczysz' i będziesz mógł mieć świadomy sen na zawołanie kiedy tylko chcesz. (niestety. choć zawsze możesz mi pokazać że jest inaczej! ;) ) Co najwyżej będziesz co raz lepiej uczył się wywoływać WILD (on też wymaga pewnych warunków! które uczysz się tworzyć). Metod na to jest tyle co ludzi, a część z nich możesz znaleźć na forum. Piszesz faktami "takie techniki dają możliwość taką a taką" których nie znasz z doświadczenia.

To wyżej napisałem raczej dla innych, a dla Ciebie: najpierw troszkę się poświęć i postaraj wywołać pierwsze WILD-y eksperymentując, a potem już sam będziesz wiedział co najlepiej robić i jak ulepszyć swoją technikę. To pewnie zależy od człowieka, ale początkujący zwykle więcej wysiłku włoży w opanowanie WILD niż innych technik. (te opisywane przez wielu godziny leżenia bezczynnie :D jak nie ma WILD-a po kilkunastu minutach to lepiej już zasnąć)

Oczywiście nadal pozostaje kwestia nastawienia, jeśli męczy Cię robienie RT, prowadzenie dziennika, czy przebudzanie się w nocy, to wywołasz u siebie co najwyżej koszmary. :)

Samo to, że piszesz o tym może wywołać zmianę w Twoim nastawieniu (albo jest jej oznaką), a to często indukuje LDki. :)

Prezent dla Ciebie:
http://www.psajko.fora.pl/problemy-i-odpowiedzi,16/brak-wiekszych-postepow-przez-rok,1877.html !

http://www.psajko.fora.pl/problemy-i-odpowiedzi,16/zwatpienie,38.html

http://www.psajko.fora.pl/lista-oneiro,17/brak-ld,1634.html

http://www.psajko.fora.pl/problemy-i-odpowiedzi,16/co-utrudnia,1373.html

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Johny dnia Nie 13:16, 26 Gru 2010, w całości zmieniany 2 razy

J napisał:

To wyżej napisałem raczej dla innych, a dla Ciebie: najpierw troszkę się poświęć i postaraj wywołać pierwsze WILD-y eksperymentując, a potem już sam będziesz wiedział co najlepiej robić i jak ulepszyć swoją technikę. To pewnie zależy od człowieka, ale początkujący zwykle więcej wysiłku włoży w opanowanie WILD niż innych technik. (te opisywane przez wielu godziny leżenia bezczynnie Very Happy

jak nie ma WILD-a po kilkunastu minutach to lepiej już zasnąć)

Problem w tym że nie wiem w końcu który WILD jest prawidłowy,to jest który nie jest jakby mitem,jest nie prawidłowy.Przykład tego mitycznego,nieprawidłowego to dowiedziałem się że jest to liczenie i oczekiwanie na sen.Tyle różnych WILDów przeczytałem że już nie wiem które to są te prawidłowe i tutaj też proszę was o pomoc.Przed snem zazwyczaj się relaksuje co z tego co przeczytałem pomaga przy bezpośrednim wchodzeniu w sen(to jest gdy jesteśmy zmęczeni).Wiem iż pod wpływem zmęczenia zasypiamy o wiele szybciej i może to mógłbym jakoś wykorzystać.Chociażby w taki sposób by wyłapać hipnagogi i ich nie stracić.

Post został pochwalony 0 razy

A poczytałbyś może trochę na ten temat? Jak sam piszesz, jesteś leniem, co nie oznacza, że wszyscy muszą być pracusiami i podsuwać Ci odpowiedzi pod nos! Czytaj forum!!! Czytaj książki na ten temat!!!!! Rozmawiaj z ludźmi, którzy mają doświadczenie w tej dziedzinie!!!!!!! MYŚL!!!!!!!!!

EDIT: Praktycznie nie istnieją przetestowane, powtarzalne i skuteczne techniki prowadzące do osiągnięcia świadomego snu bez budzenia się i zapisywania snów.
Autosugestia jest kapryśną techniką o raczej niskiej skuteczności.
RT jest pomocne, MILDy i szczególnie WILDy WYMAGAJĄ nocnych przebudzeń(a MILDy dodatkowo wymagają pamięci snów).
Co pozostaje? DILDy, które wymagają pracy za dnia.
Wniosek?
Metodą prób i błędów spróbuj opracować technikę dla siebie, która pozwoli osiągać Ci często LD bez wkładania w to jakiejkolwiek pracy.
Wierz mi, rzesze oneironautów byłyby Ci dozgonnie wdzięczne.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Willow dnia Nie 22:19, 26 Gru 2010, w całości zmieniany 1 raz

Prosiłem o odblokowanie tego tematu zaś nie prosiłem o zmienianie nazwy więc gdybyś był tak miły...

Co do waszych wypowiedzi to nie chcę być nie miły lecz nie pomogły mi one.Wszystkiego próbowałem(prócz słuchania nagrania Adama Bytofa czego dzisiaj spróbuję).Czekam na następne wypowiedzi.Dziękuję za wasze starania Smile

.

Czym jest DILD?Możesz rozwinąć ten temat?
Co do własnych technik pracuję nad nimi co noc lecz przydało by mi się tutaj także pomoc.Mianowicie przydało by mi się coś co wywoła większe zmęczenie na przykład jedzenie,picie.Jedyny środek który znam to muzyki relaksacyjne które coraz to słabiej na mnie działają.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Hoffman Moritsu dnia Pon 12:34, 27 Gru 2010, w całości zmieniany 2 razy

Proszę, przeczytaj najpierw całą moją wiadomość i dopiero odpisuj.

	Hoffman Moritsu napisał:
	Co do waszych wypowiedzi to nie chcę być nie miły lecz nie pomogły mi one.

Nie jesteś, nazwałbym to inaczej.

	Hoffman Moritsu napisał:
	Wszystkiego próbowałem

Co nie znaczy, że robiłeś to dobrze. Nie mówię, że robiłeś inaczej niż w 'instrukcji', czyli niepoprawnie. Co powinien wiedzieć każdy kto chce być oneironautą: jeśli chodzi o temat świadomych snów, jest bardzo subtelny i słowa innych mogą tylko pomóc Ci w nauczeniu się tego samemu, a metody są budowane tak, aby były "w miarę uniwersalne". To nie tak, że użyjesz dokładnie przepisu i dostaniesz taki rezultat jaki Ci obiecano na zdjęciu w książce kucharskiej. ;) Nie licz na takie przepisy, czy recepty. Często osiągasz LD w ogóle nie wiadomo dlaczego (czasem po prostu chcę i mam), albo stosujesz kilka tygodni RT, a dopiero potem zbierasz plony, bo efekt techniki się "przebija". Dlatego ważna jest też konsekwencja.

Czyt. - zawsze możesz zrobić (nie 'spróbować') to trochę inaczej. (Jak? Nie wiem, poszukaj, poczytaj, albo zrób po swojemu) Nauka świadomego śnienia to eksperymentowanie. A potem zabawa i dalsze eksperymentowanie już we śnie. ;)

	Hoffman Moritsu napisał:
	Czym jest DILD?Możesz rozwinąć ten temat?

http://www.psajko.fora.pl/problemy-i-odpowiedzi,16/kilka-pojec-pild-rild-itd,17.html
Gdzie ja "DILD" rozumiem jako LD wywołany przez akcję/element snu (w tym inkubowane sny), jednak Willow ma na myśli chyba każdy LD który zaczął się w środku snu.
Swoją drogą, idealnie do Ciebie pasuje metoda [link widoczny dla zalogowanych]. Mój kolega (świetny obiekt hipnotyczny :) ) powiedział sobie kiedyś przed snem "we śnie zobaczę biedronkę i zorientuję się że śnię", przyśniły mu się trzy biedronki i miał pierwszego LD-ka w którym się świetnie bawił.

	Hoffman Moritsu napisał:
	przydało by mi się coś co wywoła większe zmęczenie na przykład jedzenie,picie.

Ciepłe mleko :D, drzemka, wysiłek fizyczny (jak nie możesz np. biegać albo robić pompek, to porządne porozciąganie wszystkich mięśni). Nie pomyl też zmęczenia po którym wysiada Ci świadomość (czego nie chcemy) ze zmęczeniem po którym szybko zasypia ciało.

Bardzo mądrą rzecz napisał też Relwin. Przytłaczająca większość świadomych snów (jakiego rodzaju by nie były) zdarza się już po dobrych kilku (6,7,8) godzinach snu.

	Hoffman Moritsu napisał:
	Jedyny środek który znam to muzyki relaksacyjne które coraz to słabiej na mnie działają.

Więc naucz się relaksować. Ja do tego nie potrzebuję nagrań. To też proces nauki (co wielokrotnie potwierdzone badaniami psychologicznymi) - relaksować się uczymy. Technik relaksacyjnych jest w internecie cała masa. Za pierwszym razem zrelaksujesz się lekko, ale np. za dwudziestym, czy dalej (ważne by na początku trzymać się jednej techniki) zrelaksujesz się szybciutko tak bardzo, że nie będziesz wiedział gdzie masz ręce i nogi. (dosłownie :) ) Co innego, że kiedy budzisz się ze snu nie poruszając się, jesteś pozbawiony jakichkolwiek napięć w mięśniach i wcale nie musisz się o to starać.

PRZECZYTAJ PROSZĘ TEKSTY POD LINKAMI KTÓRE CI PODAŁEM w poprzedniej wiadomości. Piszesz, że wypowiedzi Ci nie pomogły, a założę się że nie zastosowałeś porad które są tam zawarte. Tam w środku też możesz wykopać ciekawe linki, na przykład do forum Dragona z tematem "Problemy z metodami na LD", gdzie wypowiada się Dragon, Bytof i inni (ja też :P). Specjalnie nie dam linka.

Myślisz w ogóle jakie fajne rzeczy możesz robić w LD, czy już tylko o tym że techniki są kiepskie, wymagają pracy i jakie jeszcze możesz znaleźć? Wbrew pozorom to porada.

Na pewno przyda Ci się to LD, które już miałeś. Przy wywoływaniu LD ważne jest "czucie" samej koncepcji LD - przypominaj sobie to doświadczenie dokładnie, co Ci się w nim podobało itd.

Jestem dla Ciebie za dobry. :P Mam nadzieję że niedługo zobaczę mniej psioczenia na techniki a więcej relacji z LD. :)
Mam też nadzieję, że taka łopatologia przyda się innym. Co do nazwy tematu, to w sumie dobre rozjaśnienie dla innych którzy będą czegoś takiego szukali ;) LD nie wymaga wysiłku, wręcz przeciwnie, aby mieć dużo LD należy je osiągać bez wysiłku.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Johny dnia Pon 15:11, 27 Gru 2010, w całości zmieniany 2 razy

	Cytat:
	Prosiłem o odblokowanie tego tematu zaś nie prosiłem o zmienianie nazwy więc gdybyś był tak miły...

Nie, tym razem nie będę taki miły...
Nazwałeś temat tak, że nikt szukający czegoś podobnego nie domyśli się, że to temat dla niego.
Tematy nazywamy tak, żeby wiadomo było, czego dotyczą.
I tak mamy same tematy typu "problem" "pomóżcie" "co robić" itd.*na szczęście stanowią one głównie zawartość kosza)

DILD - Dream Initiated Lucid Dream - droga wejścia świadomości/zbiór technik, dzięki którym ODZYSKUJESZ świadomość we śnie(w przeciwieństwie do WILDa, w którym jej nie tracisz oraz MILDa, w którym "przemycasz" świadomość w pamięci) np. RT, technika Castanedy, techniki oparte na inkubacji itd.

Post został pochwalony 0 razy

	Cytat:
	Otóż,jestem leniem.

	Cytat:
	Ja jestem człowiekiem ambitnym

To zrób się pracowity =.='

	Cytat:
	szukam technik dzięki którym bezpośrednio,świadomie wejdę w sen bez pobudek i ponownego zasypiania.

Naucz się WILDa. Najpierw wchodzić w głęboki trans a potem utrzymywać tam świadomość.

	Cytat:
	Mianowicie przydało by mi się coś co wywoła większe zmęczenie na przykład jedzenie,picie.Jedyny środek który znam to muzyki relaksacyjne które coraz to słabiej na mnie działają.

Śmiało możesz spróbować ADR. Miałem po nim niezłe jazdy w snach Wink

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dante dnia Pon 18:10, 27 Gru 2010, w całości zmieniany 1 raz