Świadome śnienie a wiara katolicka

	salvador napisał:
	nie, no ja nie mogę czytać takich tekstów pół-chłopków, bo nieziemsko się wqrwiam i nic z tego dobrego nie wynika. Giń przepadnij ciemnoto!!!

"Wiele prawd zależy od naszego punktu widzenia".

	Fete de la faim napisał:
	O ile dobrze pamiętam, ten tekst napisał Dragon, żeby zrobić sobie jaja ze świętojebliwych

Za ten tekst dostałbyś ostrzeżenie na chrześcijańskim forum Evil or Very Mad

	Fete de la faim napisał:
	którzy we wszystkim widzą ingerencję szatana

Przesadzasz Evil or Very Mad

Księża a zwłaszcza księża egzorcyści nie bez powodu ostrzegają ludzi przed paraniem się tego typu rzeczami. Słyszałeś może o opętaniach demonicznych?

Poniżej przedstawię niepełną listę zagrożeń z katolickiej strony:

egzorcyzmy.katolik.pl napisał:

Przyczyny dręczeń i zniewoleń
Opętania i dręczenia demoniczne

5. Leczenie "naturalne" - medycyna niekonwencjonalna, paramedycyna, różne terapie "naturalne" bazujące na tajemniczych i nie zweryfikowanych przez naukę energiach.

a) aktywne:

* Bioenergoterapia, bioterapia, reiki.
* Różdżkarstwo, wahadlarstwo, feng-shui, piramidki energetyczne.
* Stosowanie odpromienników.
* Hipnoza, autohipnoza.
* Homeopatia (nie mylić z ziołolecznictwem!).
* Leczenie na odległość, np. przez ekran telewizora, przekazywanie jakichś mocy, fluidów itd.
* Akupunktura i akupresura, leczenie “energią chi”, otwieranie tzw kanałów energetycznych, czakramów.
* Leczenie psychotroniczne i biotroniczne.
* Mudry - ayurveda – leczenie gestami.
* Leczenie kolorami, kamieniami, kryształami, metalami.
* Metoda Silvy, terapia gestalt.
* Hagioterapia, kinezjologia – uzdrawianie energią rąk.
* Irydologia – diagnoza z obserwacji tęczówki oka.
* OOBE (out of body experience) – wychodzenie poza ciało i świadome śnienie (lucid dream), rebirthing.
* Terapie reinkarnacyjne, odkrywanie swoich rzekomych poprzednich wcieleń.

b) pasywne:

* Poddawanie się wszystkim powyższym terapiom..
* Sąsiedztwo odpromienników i remediów.
* Zażycie mikstur przygotowywanych przez szamanów i uzdrawiaczy (energetyzowane zioła, proszki Sai Baby); spożywanie pokarmów poświęconych jakiemuś bóstwu (jak posiłki wyznawców Krysny).

Post został pochwalony 0 razy

Bioman, jeśli chcesz dyskutować, sam czytaj ze zrozumieniem. Tekst, który zamieściłeś, napisała powszechnie znana na forach dotyczących LD osoba, aby wyśmiać podobne opinie. Artykuł jest po prostu parodią, bezmyślnie zamieszczaną na serwisach katolickich. Na forach chrześcijańskich nie bywam, nie mam nic do osób wierzących, po prostu nie mam siły ani ochoty dyskutować z osobami zamkniętymi na poglądy innych tylko ze względu na to, "bo ksiądz powiedział, że to jest be". Nie będę się więc dłużej kłócić, bo w Twoim myśleniu widzę zdumiewający brak logiki (czym jest kolacja wigilijna albo śniadanie wielkanocne, jeżeli nie "spożywaniem pokarmów poświęconych bóstwu"? a wiara w moc wody święconej? większość katolickich rytuałów wywodzi sie z pogaństwa i jakoś nikt nie widzi w tym nic zdrożnego).

Post został pochwalony 0 razy

Wiara - to nie wierzenie w kościół-instytucję, a wielu Polaków i nie tylko Polaków o tym zapomina... Ja tam wierzę w Boga, ale inaczej go postrzegam niż starego dziadka przemawiającego do nas przez księży itd. itp. Dla mnie nie wiele ma on wspólnego z katolicyzmem. Długo by tu na ten temat mówić - dla mnie w LD może i być szatan - jeśli w tobie jest ten szatan i LD pozwoli mu się uaktywnić, równie dobrze może być w kawie i herbacie - wszystko praktycznie jest dobre, tyle że nie wiele rzeczy odpowiednio wykorzystywanych - ja np. słyszałem opinie, że po LD można się "poprać" - ktoś kto wygłasza takie opinie musiał być nieźle odrealniony bez LD i mocno poprany, więc samo LD było tylko źle i nie umiejętnie wykorzystanym do tego bodźcem... Pistolet - zabija, ale kto przez niego zabija? Człowiek, a więc człowiek przekazuje mu zło, i tak samo ze wszystkim - Narkotyki, istotnie są złe ale dlatego, że ludzie takimi je czynią ćpając bez opamiętania itd... Wiadomo może trochę to uogólniłem, ale nie mam dnia na zbytnie tego rozwijanie - chciałem dać tylko zarys mojej wizji.

Post został pochwalony 1 raz

"Wiele prawd zależy od naszego punktu widzenia".
***Wiedzą naprawdę najwyższą jest widzieć Prawdę bez względu na punkt widzenia***- salvador

Post został pochwalony 1 raz

Cytaty z książki Joan Ruth Windsor:

"Z marzeniem sennym mamy do czynienia wówczas, gdy śpimy w sensie fizycznym, tracąc zarazem świadomość. Wizja występuje gdy śnimy na jawie, lub półświadomie"

Stary testament- Księga Joela 2: 28: "I wyleje potem ducha mego na wszelkie ciało, a synowie wasi i córki wasze prorokować będą, starcy wasi będą śnili, a młodzieńcy wasi będą mieć widzenia".

Księga Hioba (mniej nawiązujący do LD, ale jakże urokliwy) 33: 14-16: "Bóg przemawia na wiele sposobów, tylko ludzie na to nie zważają. We śnie i w nocnym widzeniu, gdy spada sen na człowieka, i w czasie drzemki na łóżku otwiera On ludziom oczy".

i .

Post został pochwalony 3 razy

Na przykład.... Dzięki Dumel Smile

Moi drodze szanowny na ulubionym forum pana Biomana, Świadome Śnienie jest opisane w temacie który brzmi: "Magia, sekty i wszystko inne".
Czy widzicie gdzieś tutaj znak zapytania(?), znak niepewności, chęci parcia do Prawdy (Powątpiewam w powagę tego określenia... Chociażby o Magię, mam wrażenie, że to taki powszechny worek, gdzie lądują "paskudztwa")? Niestety... Kropka i twarde określenie. Fakt zbadany.
O potrzebny mocarny człowiek, który zrobi z tej kropki znak zapytania albo chociaż zasieje ziarno niepewności (czyt. potrzebny diabeł na zlecenie HAHAHAHA)

Kto chce przejść przez dolinę rozpaczy:... [link widoczny dla zalogowanych][Link już nie działa]

Post został pochwalony 0 razy

Odpiszę tylko na pierwszą wiadomość Biomana:

	Bioman napisał:
	Należałoby zadać to pytanie na forum katolickim, a nie w takim miejscu.

Na forach katolickich nie dostałby odpowiedzi (bo kościół katolicki nie ma ustalonego zdania na temat LD, tak samo jak nie ma zdania na temat przypuśćmy pieczenia ciastek, jeśli rozumiesz co mam na myśli), lub dostałby odpowiedź typu "co nieznane to niebezpieczne". Warto szukać odpowiedzi u wielu źródeł

Co do tekstu który przytoczyłeś: Wspominałem o tym w mojej pierwszej wiadomości w tym temacie. Ten tekst jest fałszywy.

	Johny w pierwszej wiadomości napisał:
	(nie licząc [link widoczny dla zalogowanych]:P)

Ten tekst napisał swego czasu sam do siebie Dragon, bardzo szanowany oneironauta, aby pokazać jak łatwo można manipulować ludźmi. Dragon napisał też tekst naukowca, który udowadnia, że świadome śnienie jest oznaką choroby psychicznej, czy powoduje uszkodzenia mózgu.

Pisał on te teksty tak samo jak wszyscy, którzy nie mogą czegoś znieść i chcą manipulować innymi:
- podpisywał się jako autorytet (doktor, który w dodatku nie istnieje)
- używał okrężnych argumentów i wyszukiwał wyrwane z kontekstu zdania
- sprytnie kierował pustymi słowami tak, aby przekonać czytelnika do swojej racji :)

Jeśli nie wierzysz - sam go spytaj, mogę dać do niego kontakt, poza tym wyżej masz temat w którym pierwszy raz pojawił się ten tekst, na który Dragon zaraz sam sobie odpowiada.

Już wiele osób gratulowało mu (w tym ja) tak dobitnego udowodnienia jak łatwo manipulować ludźmi. Teksty były inspirowane prawdopodobnie irytującymi dywagacjami ludzi, którzy przeczytali o LD na stronie o UFO.

Poza tym udowodnił, że niestety kościół katolicki (naprawdę, bez obrazy) tak bardzo lubi mieć argumenty przeciwko wszystkiemu co mu nieznane, że umieści w internecie nawet kłamstwa pierwszego lepszego anonimowego autora. Choć nie musiało tak być do końca, może ktoś się po prostu nabrał, ale fakt faktem do czego to doprowadziło.

Usuwam (bądź cenzuruję) wszystkie wiadomości, które obrażają w jakikolwiek sposób innych, czy są bezpodstawne. To forum to nie miejsce na takie zachowanie, szczególnie w tym temacie!

Bioman, czekam na odpowiedź. Każdy może się pomylić, być może chciałeś nas po prostu z dobrego serca ostrzec.
A jeśli chcesz dowodów, że świadome śnienie nie stanie na drodze żadnego katolika, czy nie wyrządzi mu krzywdy - przeczytaj moją pierwszą wiadomość w tym temacie.

---------------------------------

Okej, jeszcze druga wiadomość:

	Bioman napisał:
	Księża a zwłaszcza księża egzorcyści nie bez powodu ostrzegają ludzi przed paraniem się tego typu rzeczami.

Świadomego śnienia nie można nazwać "tego typu rzeczą", ponieważ jest NIJAK związane z bioenergoterapią, ideologiczną stroną metody Silvy, jakimkolwiek uzdrawianiem, OOBE (poza OOBE jako zjawisku w ludzkim umyśle w sumie), feng-shui i wszystkimi innymi rzeczami, które są tam widoczne. Nie będę dywagował na temat czy inne wymienione tam rzeczy prowadzą do opętań.

Jak widzę na stronie, przestrzega ona przed wszystkimi elementami ruchu New Age, prawdopodobnie dlatego znalazło się tam świadome śnienie. (lub ktoś przeczytał fałszywy tekst Dragona, co jest całkiem prawdopodobne;) ) O tym piszę w swojej pierwszej wiadomości. Nie jesteśmy członkami New Age.

Nie wierz we wszystko, co piszą. Myśl. :-) Jest jeden ważny fakt, który jest kropką nad i w sprawie LD: świadome sny miewa większość ludzkości w dzieciństwie doświadczyła świadomego snu spontanicznie, a mała część ludzkości miewa je spontanicznie przez całe życie.

P.S. Jeśli już napisałeś coś o "nas" tam na 5 stronie: [link widoczny dla zalogowanych], to albo usuń, popraw, że dostałeś pełną argumentów odpowiedź. ;-)

Post został pochwalony 4 razy

Ostatnio zmieniony przez Johny dnia Nie 20:27, 25 Lis 2007, w całości zmieniany 1 raz

Postawa kościoła troszkę mi przypomina takie trzymanie kurczowo wiernych, jak w jakimś średniowieczu - tak jakby ludzie nie mogli odkryć czegoś więcej, czym niewątpliwie można nazwać LD - ponieważ pokazuje nam możliwości umysłu dostępne dla każdego, w sumie i rokujące na więcej nadzieje - a o to boi się jakby kościół chcąc zaciemnić ludzi by nie odeszli od ołtarza, niestety, przez to jako instytucja mnie np. odpycha, sprawia że wydaje mi się śmieszna i leciutko żałosna w swych poczynaniach - nie chciałem nikogo obrazić ale tak to widzę. Za tym stoi mi się wydaję brak rozwoju tej instytucji..

Post został pochwalony 1 raz

	Fete de la faim napisał:
	Bioman, jeśli chcesz dyskutować, sam czytaj ze zrozumieniem. Tekst, który zamieściłeś, napisała powszechnie znana na forach dotyczących LD osoba, aby wyśmiać podobne opinie. Artykuł jest po prostu parodią, bezmyślnie zamieszczaną na serwisach katolickich.

Ten tekst, który zamieściłem w pierwszym poście wziąłem z takiej strony, że nie można było się doczytać, że to ściema. Jeden gość z forum ewangelizacyjnego, na którym zwykle bywam, próbował nawet znaleźć tego wymyślonego profesorka. Oczywiście bez rezultatu Laughing

. Gdzieś w mojej podświadomości wiedziałem, ze ten tekst jest jakiś dziwny Wink

. Ale dobra, sprawa ucichła. Minęło trochę czasu i wróciłem do swojego założonego tematu na tamtym forum. A że

	salvador napisał:
	Kto chce przejść przez dolinę rozpaczy:...

Raczej kto chce wejść do doliny prawdziwego rozwoju duchowego niech wejdzie na forum ewangelizacyjne. Na serio spoko stronka Cool

	Johny napisał:
	Nie wierz we wszystko, co piszą.

A i nie wierzę. Przybyłem na wasze forum zobaczyć co jest grane. W moich postach w temacie o LD założonym na forum ewangelizacyjnym sami możecie zobaczyć, że tekst Dragona mnie nie przekonał Laughing

, i że nie widzę nic przeciwko LD.

	Johny napisał:
	P.S. Jeśli już napisałeś coś o "nas" tam na 5 stronie: ... to albo usuń, popraw, że dostałeś pełną argumentów odpowiedź.

Dzięki Johny. Nareszcie jakiś sensowny post.
Z pewnością napiszę coś na tamtej stronie, bo widać, że jest jednak ktoś tutaj porządny na forum.

Post został pochwalony 0 razy

Tak sobie myślę Bioman, że jeszcze będą z ciebie ludzie. Tylko zostaw klapki na oczach uchylone tak jak teraz, albo zrzuć je całkowicie (bez urazy). To dobrze, że szukasz i stawiasz pytania. Jak widać kto pyta nie błądzi (w tym wypadku zasługa Johnego).
Ludzie patrzą punktowo i to jest największa zguba! Każdy ma inny punkt widzenia i nie chce patrzeć poza własne podwórko.
Polecam ci doświadczanie LD, bo to cudowny stan. Nie ma nic złego w rozwijaniu swojego życia duchowego tu na ziemi. Podczas swoich przygód możesz (czy powinieneś) postępować według dekalogu czy Ewangelii, wówczas nic nie będzie kłóciło się z Twoimi poglądami i zwykłym czystym sumieniem. Medytacja, Świadomość (w śnie czy nie), czy nawet OOBE, nie mogą być wytworem Szatana, bo to zjawiska wynikające z NATURALNYCH (niestety zapominanych) właściwości człowieka. No chyba, że przyjmujemy, że wszystko co ludzkie to tak naprawdę diabelskie (dużo w tym prawdy w sumie). No i nic tu nie dzieje się wbrew naszej woli, raczej opętanie (w którę mogę dawać wiarę) nie ma tu racji bytu, ponieważ dopiero dzięki czystości umysłu i ducha, podobne (LD) wędrówki są możliwe.
Co do antyklerykalnych poglądów Majkela... niestety ma dużo racji w tym co napisał. Pamiętaj, że instytucja Kościoła nie kończy się na twojej (być może wspaniałej i oświeconej, otwartej na świat) parafii. Moje doświadczenie, każe mi się z Majkelem zgodzić, chociaż nie robię tego z przyjemnością. To nie tak, że jesteśmy Anty i już. Każdy chyba z nas, chciałby, żeby było inaczej... bardziej po ludzku... i po bożemu.
Uczmy się wszyscy zdrowej tolerancji.

Post został pochwalony 0 razy

zgadzam się - zło to tkwi i jest aktywowane w człowieku i może być w LD aktywowane jak i w nim uleczone równie dobrze...

[edit (Johny): odp na to, przeniesione]

Post został pochwalony 0 razy

Rozpatrują przeniesienie mojego tematu do pierwotnego działu, w którym był, ale postawiono pytanie dotyczące LD:

	Cytat:
	Skoro to nic związanego z okultyzmem itp, to dlaczego 90% tekstów o tym znajdujemy na portalach typu "ezoteryka.pl" itp

Proszę, spróbujcie odpowiedzieć Mr. Green

----EDIT----

	salvador napisał:
	Ok, najpierw pytasz ładnie, dlaczego LD jest na portalach "ezoteryka .pl" a potem już cały czas nazywasz LD okultyzmem i ezoteryką.

Ciekawe, w którym miejscu. Do LD nic nie mam. Nie uważam tego za coś okultystycznego Exclamation

Prędzej już do OOBE, o którym pisałem, mam zastrzeżenia.

	salvador napisał:
	I moje ostatnie pytanie:czy doświadczyłeś kiedyś LD?

Raz, jak się o tym porządnie naczytałem Very Happy

Post został pochwalony 0 razy

Przykro mi, będę musiał przenieść całą waszą dyskusję do działu offtop (już przeniosłem), bo jest nie na temat. Tam możecie porozmawiać sobie o szatanie i opętaniach. Już podsumowane dawno zostało przez was, że świadome śnienie nie prowadzi do opętań, a kościół katolicki nie ma zdania na ten temat.

	Cytat:
	Skoro to nic związanego z okultyzmem itp, to dlaczego 90% tekstów o tym znajdujemy na portalach typu "ezoteryka.pl" itp

Gdybyś przeczytał "artykuł" który napisałem na samym początku tego tematu, znałbyś odpowiedź.
A czy znajdziesz mi takiego człowieka związanego z okultyzmem który powie mi, że świadome śnienie to okultyzm? (ezoteryką jest na tej samej zasadzie co chodzenie do psychologa czy bycie praktykującym katolikiem, czyli rozwój wewnętrzny - w zależności od definicji) Odsyłam jeszcze raz do "artykułu", tam był taki jeden. ;-)

Post został pochwalony 0 razy

Ja się nie przejmuję tym że kościół uważa że opętania itd.
Ostatnio proboszcz z parafii mojego kuzyna stwierdził, że Harry Potter (książki) to dzieło Szatana, po tym jak zobaczył OKŁADKĘ trzeciego tomu...A przeczytać to nie raczył...A któż tak pięknie z ambony powiada, że nie szata zdobi człowieka? Ech...

edit od Johny'ego, a' propos pierwszej linijki: Nie uważa.. Razz

Post został pochwalony 0 razy

	Cytat:
	Technika świadomego snu jest niezgodna z nauczaniem i charyzmatami Kościoła Katolickiego. Według Kościoła Katolickiego świadomy sen jest praktyką okultystyczną prowadzącą do zniewolenia przez szatana

A tutaj więcej na ten temat:
[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy