Pierwszy swiadomy sen!!!

Od dzis zaczelem traktowac sny jako cos wspanialego, opisze od poczatku niestety bez polskiej klawiatury aczkolwiek beda to prawdziwe przezycia. Od okolo 4 mies odkad chcialem podjac zmiane w swoim charakterze uzywajac autohipnozy moze nie niska samoocena a bycie poprostu taka osoba ktora nie za bardzo lubi byc w centrum uwagi, ale nie o tym. Podczac tej autohipnozy nie mialem pojecia jak to dziala sluchalem glosu ktory kierowal jedyne co doswiadczylem to falowane ciala jakies lekkie spadanie, cos w stylu jestem w lozku, a nie na, nastepnie zasnalem i obudzilo mnie odliczanie lektora. potem zaczelem troszke czytac o tej autohipnozie czy to dziala czy to tylko wpajanie sobie czegos i podczac czytania ktorejs strony natknelem sie na terminy LD i OOBE. oczywiscie zainteresowany sprawdzilem co to takiego, zaznaczam ze nigdy wczesniej nie mialem ani jednego ani drugiego, jestem prawie pewien, mialem co najwyzej cos takiego ze podczac koszmaru budzilem sie wiedzac ze to nie prawda zaczynajac sie wiercic i odzyskowujac swiadomosc ale to nie byl zaden swiadomy sen nie bylo tego cholernego uczucia o nim pozniej Wink

a dlaczego nie bylo uczucia bo sie budzilem po tym a nie pozostawalem w snie - to przerazenie.
Naczytalem sie troszke o OOBE i LD i zafascynowany tym ze bede mogl robic co chce. Naczytalem sie troszke o nim jak i OOBE. OOBE raczej nie mam zamiaru testowac chyba poki co, pozatym nie poznalem jeszcze LD i nie jestem w nim doswiadczony w tym jego swiecie jaki stwarza nasza wyobraznia. Przez pewien okres mojego zycia wierzylem w senniki, ale w koncu sen to tylko nasz umysl nikt w nim nie uczesniczy ani nie daje nam zadnych wskazowej tak na powaznie co najwyzej mozemy sobie kogos wytworzyc w nim ze ma nam pomagac itp ograniczajac sie i tak maksimum do tego co wiemy na jego temat, temat LD. Takze probowalem troszke poprzez autohipnozy indukcje swiadomego snu bez rezultatu. z czasem wogole zaniklo mi uczucie falowania, zaprzestalem temu przez jakis czas, po okolo miesiacu zaczelem sluchac muzyki do snu najczesciej 8h czasami 1h zalezalo czy mnie poruszala, bo nie lubie przerazajacych dzwiekow bebnow itp, znalazlem jedna pozostalem przy niej,znalem ja, wiedzialem ze nic mnie w niej nie przerazi, miala 8h, przypadla mi do gustu kilka dni po przerwie sluchajac muzyki doswiadczylem ponownie falowania, nastepnie byl okres w ktorym co chwile zasypialem, az w koncu doswiadczylem czegos, byloto hipnagogi bylo to tak: klade sie z cholernie silna mobilizacja i zaangazowaniem polozylem sie i zaczelem robic tzw WILD´a pierwsze 10 min nic 15 falowanie mysle okej naczytalem sie ze nie mam o niczym myslec i nie podazac za pojawiajacymi sie myslami pozycja na znak rece rowniez prosto lezymy po 20 min zaczelem jakos dzwinie odplywac ledwo czulem cialo przez ten caly czas sluchalem mojego 8h pomocnika i liczylem od 1 do 30 i otwieralem oczy na 2 sek, rowniez technika do WILD`Az czulem spadanie w koncu jakos przestalem czuc otoczenie i doswiadczylem hipnagog niestety tylko przeblyski i dzwieki jakby ktos wlaczyl swiatlo w pokoju a ja mam zamkniete oczy do tego mialem pisk w uszach i ciezko mi sie oddychalo wszystko pojawialo sie stopniowo, wiedzialem co to, wiadomo naczytalem sie duzo bardzo duzo dzis. jestem po przeczytaniu ksiazki Marka Kopydlowskiego, szczerze slaba ksiazka standardowe podstawy 0 wspominek o hipnagogach, a o to mi chodzilo glownie jak sie zachowac zeby tego nie utracic. Wracajac do tego co mnie spodkalo tamtejszej nocy mysle okolo 2 mies temu to mialo zdarzenie, bylem bardzo podekstytowany tymi hipnagogami stad chyba one odeszly a konkretniej jak mialem ten blysk swiatla bo tak moge to porownac, czulem ze otwieram oczy we snie ale otworzylem je i ujrzalem sufit, takze za emocjonalnie to tego podszedlem,nie bylo to OOBE bo normalnie wszysto funkcjonowalo bylem w stanie to ocenic nie ruszajac sie i w dodatku ciemnym pokoju jestem tego cholernie pewien. Kontynuowalem lezenie przez 30 min bez skutku nawet juz bez falowania, po tych 30 min juz dalem sobie spokoj pocilem juz sie i wg ciezki bylem ale tylko tyle. Zniesmaczony a zarazem szczesliwy ze juz doswiadczylem cos nowego i jestem krok dalej. Probowalem dalej az do wczoraj. Czasami mialem kilku dniowe przerwy, lacznie okolo 2 miesiecy dalszych prob ale juz praktycznie z 49% zaangazownaiem czyli raczej nie wystarczajacym. codziennie pusczalem sobie jakas inna muzyczke do snu Lucid Dream Music i tak lecialo oczywiscie bez falowania zwykly stan odprezenia podstawa po 5 min max 10 zasypialem. podczas tych 2 mies,okolo miesiaca temu mialem jakies dziwne przebudzenie jakby paraliz, nie otwieralem oczu, i nie wiem czy moglem to zrobic czy nie, bylem swiadomy ze leze w lozku i strasznie cholernie wibrowalem bo tak bylo znam ten termin z wychodzenia z ciala, no ale to tyle co moge o tym napisac, moze stracilem okazje zeby latwo wejsc w LD, ale no nie oszukujmy sie kto po takim przebudzeniu pamieta o LD, tak samo jak sie obudzisz i nie masz sie poruszyc, dla mnie to jest nie mozliwe, taki argument podalem.

Az w koncu po 3 tyg od wczesniejszej relacji z wibrowaniem. Nadal sluchajac tylko i wylacznie muzyki relaksacyjnej do snu polozylem sie wczoraj spac BEZ MUZYKI no taki dzien przerwa poprostu, wiedzialem ze i tak mi sie nie uda a ze sluchawkami spac to nie za ciekawie.

No okej zasnalem normalnie okolo 23:00 Nie jestem teraz w stanie okreslic ktora bylo godzina gdy tego doswiadczylem ale napewno okolo 4 lub 5 rano bo dlugo czasu nie minelo od tego jak musialem wstac juz. Snie.. standardowo, jakis 1 sen zawsze pamietam ale tylko fragment Nie caly.
Nagle cos mi sie narzucilo ze snie, cos mi przeblyska ze cos sie dziwnego wydarzylo co musialo byc nie realne w rzeczywistym swiecie - zyskalem swiadomosc ciezko mi o tym pisac, bo mialem 1 swiadomy sen w zyciu bez zapisaywania snow takze to co pamietam to najwazniejsze fragmenty. Wogole jak to mozliwe ze uswiadomilem sobie ze cos jest nie realne? Przeciez ta cala czesc mozgu odpowiadajaca za logiczne myslenie podczas snu jest wylaczona. az tu nagle we snie uswiadamiam sie, podczas tego uswiadomienia sie czulem sie jakos cholernie dobrze nie wiem mam to!! To uczucie takie nowe, nigdy nie doswiadczone, zdazylem pomyslec: udalo sie!!, jak ja to zrobilem? popatrzylem na siebie to znaczy na stopy tolow nie patrzalem ile mam palcow ale wiedzialem ze snie!!!!, i teraz to wiem bo nie bylem dzis w zadnym takim miejscu jakim zaraz opisze :DDDD Byl to jakis pokoj lub korytarz nie mam pojecia naprawde to wszystko bylo slabo wyrazne ale swiadome!!! moze z 10 m dlugosci i 3 szerokosci strasznie ogranicony byl moj zasieg obserwatorski. Co do zasiegu rysowania mojej wyobrazni jakies 2 metry maksimum nie widzialem nic dalej poki tego nie oczekiwalem. No i po tym jak sie uswiadomilem pomyslalem co mam teraz zrobic? Co chce robic? padlo to na mnie przygniotlo mnie tak ze zapomnialem ze snie stracilem swiadomosc, nie wiem ile to moglo trwac w rzeczywistosci ale na moje oko tak we snie to gdzies 10 sekund sadzac po wydarzeniach. Co to bylo naprawde niesamowite ciezko opisac jak odczucia po paleniu konopii poprostu trzeba sprobowac. Co do czasu snu uswiadomilem sie gdzies w polowie bo pamietam jeszcze inne wydarzenie z tego pomieszczenia ktore na 100% nastapilo po LD. Cos niesamowitego. Jakies wskazowki zeby bardziej zapamietywac przebudzenia? Sny?
Zielona herbata pomaga? Jakies ogolne wskazowki? Porady?

Jezeli przeczytalas/es pomimo bledow i braku Polskich znakow to dziekuje.

Darek

Post został pochwalony 0 razy

O jeny

.... Błędy i brak polskich to nic w porównaniu z Twoim talentem do dywagowania. Musisz poważnie popracować nad wartościowaniem informacji i ich skracaniem, bo ciężko się czyta takie posty Smile

Jeden z Twoich podstawowych błędów to uparcie się na ten WILD. Praktykę najlepiej zacząć od zainteresowania się zwykłymi snami, żeby zbudować jakieś sensowny grunt pod nią. Jeszcze większy błąd, że nie dodawałeś do WILD'a WBTB (przynajmniej tak wyczytałem z tego nieczytelnego tekstu Razz

). WILD bez WBTB jest bardzo mało skuteczny, nawet jak Ci się wydaje, że byłeś o krok. To wcale nie musiał być mały krok. Po WBTB jest szybciej i łatwiej, a często bez niego się po prostu w ogóle nie da.
Z googli o oobe dowiesz się samych życzeniowych bredni. Na tym forum uznajemy OOBE za to samo co LD z WILD'a (bo nie ma sensownych podstaw twierdzić inaczej). Różnica leży tylko w nastawieniu. Samo przekonanie, że wyszedłeś z ciała po wejściu do snu zmienia cały jego przebieg. Sen dostosowuje się do tego przekonania, na zasadzie podświadomych skojarzeń, lęków i życzeń. To podstawowy mechanizm, który kieruje snem. W LD tak samo.

Samo uświadomienie nastąpiło najpewniej przez spłycenie snu spowodowane spaniem w sposób, do którego nie jesteś przyzwyczajony (bez muzyki). To nie jest tak, że logiczne myślenie jest wyłączone. We śnie nie masz dostępu do pamięci z jawy, a to pamięć określa czy coś jest logiczne czy nie. Wyjątkiem jest właśnie sen płytki, gdzie pamięć z jawy przebija się do snu co może zaowocować konfliktem z tą senną. To podstawowy i najczęstszy mechanizm uświadamiania. Przykładowo WBTB (które jest praktycznie najważniejszym wspomagaczem w praktyce LD) polega na uzyskaniu optymalnie płytkiego snu, w którym to do takiego konfliktu może dojść i wywoła to uświadomienie.

O pamięci snów masz obszerny artykuł na forum http://www.psajko.fora.pl/dla-poczatkujacych,81/pamiec-snow,10384.html

Post został pochwalony 1 raz

Mam jeszcze kilka pytan jesli mozna:
Mozna robic WBTB samo bez WILD`a? tylko ze zamiast 6+1 to 4+1? podczas tej 1 godziny moge sobie obejzec cos na tablecie nie wychodzac z lozka? Robic go z muzyka czy bez?
Dlaczego LD i OOBE u was na forum jest wrzucone do jednego worka? Chcialbym obszernej odpowiedzi bo mam calkiem inne przekonania.

Dziekuje za odpowiedz.

PS: Zapomnialem dodac ze przeczytalem pierwsza ksiazke Roberta Monroe w ktorej bylo naprawde duzo o OOBE.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez dariusz2831 dnia Czw 15:22, 10 Mar 2016, w całości zmieniany 1 raz

WBTB to wspomagacz, który możesz stosować nie tylko do WILDa. Ja podczas czuwania wmawiam sobie, że mi się uda.
Możesz też tak jak napisałeś oglądać jakiś film na tablecie.
Jeśli chodzi o OOBE i dlaczego wrzucamy to do jednego worka... Odpowiem bardzo telegraficznie, OOBE to tylko doświadczenie. Człowiek praktykujący OOBE czytając relacje i tak dalej jest nastawiony i przekonany, że to musi wyglądać tak jak przeczytał. Rzeczywiście LD i OOBE to ten sam stan.

Post został pochwalony 0 razy

WBTB to element zalecany do większości technik, ale samo w sobie i tak jest najważniejszym czynnikiem sukcesu. Można je robić bez dodatkowych technik. Czasy to kwestia regulacji, ale 4+1 na ogół bardziej pasuje do WILD'a, natomiast 6+1 do technik typu DILD, czyli takich, których celem jest uświadomienie w trakcie snu. Czas rozbudzenia, to też kwestia dopasowania. Możesz leżeć na łóżku i coś np. oglądać, ale z reguły godzina to już za długi czas. Umysł zdąży otrzeźwieć, ale ciało też, a tego nie chcemy.
Nie tyle co wrzucamy do jednego wora. Czytając relacje z OOBE zauważamy dokładnie te same mechanizmy co w LD, stąd są twarde podstawy, żeby uważać to za sen. Takie wyraźne zdefiniowanie czym jest to doświadczenie, jest ważne względem forum, ponieważ OOBE = wytwór umysłu a OOBE = zwiedzanie obcych krain to dwa skrajnie różne paradygmaty i zależnie od przyjętej logiki inaczej się rozpatruje doświadczenia. Długofalowo wpływa to na rozwój dziedziny. Przystanie na myśleniu magicznym i życzeniowym stopuje rozwój. To trochę jak z religią Smile

A co do stricte argumentów. Najprostszy i zarazem jeden z najbardziej przekonywujących jest taki, że techniki na OOBE i na WILD nie różnią się prawie niczym oprócz końcowych etapów. Łatwo zauważyć, że oneironauci (którzy stosują WILD'a) przy praktycznie tym samym postępowaniu i tych samych objawach (np. wibracji) zawsze mają kontrolowany LD, a OOBEnauci zwykle oobe (to trochę też kwestia co jak ktoś nazwie. Fizjologia często nie pozwala na tyle jakościowy sen, żeby oobenauta uznał swoje doświadczenie za oobe). To jest skrajnie bezpodstawne sądzić, że to od jakiejś wizualizacji pod koniec procesu wychodzenia/zasypiania zależy czy trafisz w 2 zupełnie odmienne światy.
Wiele oobenautów z kolei nie wyróżnia poszczególnych stanów. Wszystko co wyśnią uznają za pobyt w innym wymiarze.

Oba podejścia wynikają głównie z 2 przyczyn:
1. Niewiedzy o podstawowych mechanizmach jakimi rządzi się sen
2. Myślenia życzeniowego

1. Podstawowy mechanizm, który determinuje fabułę snu (także świadomego) to zasada skojarzeń i lęków. Sen opiera się na podświadomych oczekiwaniach co do reakcji otoczenia/osoby. Wyraźnie to widać w sztampowych koszmarach. Kiedy np. chowamy się i modlimy, żeby ten, który nas szuka, nas nie znalazł. Myślimy 'oby mnie nie znalazł', to tak naprawdę boimy się, że nas znajdzie i tym samym podświadomie spodziewamy się tego. Dlatego koszmary toczą się jak się toczą Smile

W przypadku OOBE tutaj ziarno siejemy już na początku. Oczekujemy wyjścia z ciała. Że właśnie to się dzieje przekonują nas hipnagogi, a najbardziej głosy przewodników (hipnagogi też kierują się zasadą skojarzeń i lęków, choć w mniejszym natężeniu niż sen). Po wyjściu mamy pewne przekonanie, że wyszliśmy z ciała, więc sen nad odpowiada. Nasze przypuszczenia manifestują się. Spotykamy obce istoty i obce lokacje.

Generalnie LD to trochę taka pułapka, bo tu można wszystko sobie wkręcić. Jakbyś szczegółowiej zagłębił w temat i w relacje oobenautów to zauważysz, że te teorie (dla nich święte prawdy) łączą się tylko w niektórych punktach. A w reszcie każdy ma swoją wizję. Ta wkręta to niekoniecznie musi być OOBE. Można wkręcić sobie wszystko, ale OOBE wkręcić sobie najłatwiej. Był na forum user ze swoją wizją, która w snach mu się potwierdzała. Jak jesteś zainteresowany to poszukaj postów Ashaneen'a.

No i tą całą wkręte potęguje efekt placebo. W ramach przekonania, że masz OOBE sen potrafi stać się znacznie klarowniejszy, stabilniejszy niż typowe LD, po części też dlatego, że odrzucasz skojarzenia związane ze snem, bo nie sądzisz, że jesteś we śnie.
Zaznaczam, że to nie jest tak, że podświadomość chce nas oszukać. Po prostu wykonuje wolę świadomości. My sami nakręcamy tą wkręte.

Zacząć ją można nawet nie znając OOBE wcześniej (jak Monroe np.). Charakterystyka WILD'a może nam nasunąć takie skojarzenie, nawet kiedy nie zamierzaliśmy wychodzić z ciała. Najpewniej doświadczenia z zakresu NDE to ten sam mechanizm.

Swoją drogą argument typu 'To było zbyt realne, żeby było snem', jest jednym z najgłupszych Smile

Sen potrafi być klarowny jak jawa. OOBEnauci zwykle porównują doświadczeniami ze swoimi niewieloma LD, które przydarzyły się spontanicznie. Pierwsze spontany prawie nigdy nie pokażą pełnego potencjału snu. Sen jest wtedy zbyt fizjologicznie płytki, żeby był dobrej jakości. Natomiast wchodząc bezpośrednio do snu po WBTB, sen startuje z dobrej głębokości.
Jeszcze głupszy jest 'Widziałem swoje ciało na łóżku, więc wyszedłem z ciała'. Już wyjaśniłem zasadę skojarzeń i lęków. Jak ktoś ją zna i rozumie to wie, że to śmieszne, żeby po tym wnioskować czy miało się OOBE Smile

2. To jest ważniejszy punkt. Myślenie życzeniowe to bardzo stary prymitywny mechanizm obronny. W skrócie, wierzysz w to co chcesz. Może być bardziej lub mniej świadomy, ale najczęściej nie zdajemy sobie z tego sprawy. W skrócie to najczęściej jest tak, że jak dyskutujesz z człowiekiem, który doświadczył soczyste OOBE (spotkał wspaniałą istotę, zmarłego dziadka, gadał z Bogiem itd.) to ile byś nie wytaczał argumentów, że jego doświadczenie było tylko wytworem jego wyobraźni, to są małe szanse, że coś do niego dotrze. Emocje w tym doświadczeniu były na tyle silne, że ten człowiek nie potrafi sobie wyobrazić, że to była iluzja. Załącza się albo ignorowanie niekorzystnych artykułów, albo niemerytoryczna kontrargumentacja, np. taka jedna z najczęstszych "Nie doświadczyłeś, więc nie wierzysz".
Sama wiara w OOBE jest tożsama z wiarą w życie pośmiertne co jest bardzo kuszące.
Dyskutowałem z ogromną maścią oobenautów i dobrze wiem jak działa ich myślenie. Rzadko kiedy mogłem liczyć na merytoryczną dyskusję. Nie trzeba długo przebywać w tym środowisku, żeby zauważyć, że prawie każdy oobenauta aprobuje teorie spiskowe. Naukowcy w badaniu ludzi pasjonującymi się teoriami spiskowymi, zauważyli jak osłabiony jest ich aparat poznawczy. Wymyślili jakieś losowe brednie i im bardziej coś było kontrowersyjne tym tacy ludzie byli bardziej skłonni w to uwierzyć. Robiłem ze znajomym raz nawet na czacie w czasie audycji o OOBE taki test i nabierali się równo Smile

Większość tych ludzi ma po prostu na tyle zaburzone postrzeganie, że nie mają szans zorientować się, że coś tu nie gra. Wierzą po prostu w to co chcą. Nie zauważają niekorzystnych korelacji, ignorują niepasujące fakty. Widzą tylko to co im się podoba.

Faktem jest też, że większość tego środowiska to ludzie, którzy nie odnajdują się w świecie zewnętrznym i dla nich wizja OOBE jest tym czego pragną najbardziej w świecie. Wybić się ponad 'szarą masę' i być przez chwilę bogiem. Dla nich wizja zwiedzenia własnej wyobraźni jest za słaba, chcą więcej.

Ale nie zaprzeczam, że są w tym środowisku inteligentni ludzi, którzy mają swoją wizję, która jest spójna i miejscami logiczna. No niestety sen potrafi tak dobrze 'oszukiwać', że mogą w tą pułapkę wpaść nawet ludzie racjonalni Smile

Żeby nie było nie jestem jakimś sceptykiem po byku. Na początku śnienia też skłaniałem się ku wierze w OOBE, ale trafiłem na człowieka (Incestusa), który potrafił to wszystko wyjaśnić. Wraz z doświadczeniem i nabywaną wiedzą coraz bardziej wydawało mi się to głupie. Ale bywały momenty zwątpienia. Na pewno każdemu kto zastanawia się nad tym czy to prawda, do głowy wpadają myśli o wielu przypadkach udanej percepcji świata zewnętrznego. Nie wykluczam, że coś w tym jest. Ale pod naporem trzeźwego myślenia i wiedzy, skłaniam się ku myśleniu, że to przejawy spontanicznego postrzegania pozazmysłowego (jeśli takowe istnieje), albo mechanizmu poznawczego, którego jeszcze nie odkryto. Ale i tak bardziej skłaniam się ku myśleniu, że takie coś nie jest możliwe. Myślenie oobenautów jest zbyt zamglone, żeby serio traktować ich relacje. Zbyt łatwo ponieść się nadinterpretacji i ignorowaniu różnic. Incestus robił takie doświadczenia, kiedy doznawał spontanicznych OOBE i wszystko było idealnie odwzorowane, do momentu kiedy nie doleciał do miejsca, którego nie miał prawa znać. Od tego momentu lokacje były typowo senne, wcześniej umysł mógł czerpać z pamięci świadomej i podświadomej przez co możliwe było dokładne odtworzenie otoczenia.

Co do książki jeszcze. Paradoksalnie, przeczytanie książki Monroe jako wstęp do tematu może spowodować mniej klarowne spojrzenie na sprawę. Ta literatura ukazuje OOBE jako wspaniały świat do którego chcesz wręcz od razu wskoczyć. Wszelkie kontrargumenty, że autor tylko doświadczał własnej głowy będą działały słabiej.

Post został pochwalony 2 razy