Offtop: Świadome śnienie a wiara katolicka

Sam jestem osobą wierzącą i nie uważam świadomego śnienia za "dzieło szatana". Wręcz przeciwnie. We śnie możemy nauczyć się jak niektóre problemy rozwiązywać za pomocą miłości, a nie nienawiści. A chyba głównie o to chodzi Bogu, żebyśmy z miłością odnosili się do drugiego człowieka.

Co do modlitwy o LD zgadzam się z Salvadorem. Jest to bardzo silna autosugestia dla ludzi wierzących we wszechmoc "tego na górze". A przecież kluczem do osiągnięcia LD jest przekonanie, że to co robimy nam w tym pomoże. Jak już wspomniał Johny w jego pierwszym poście, poprosił anioła stróża o świadomy sen i tak się stało. Myślę, że zadziała to na podobnej zasadzie.

Post został pochwalony 0 razy

Ja jako osoba sceptyczna... hmmm określił bym się jako sceptyka - chwiejnego agnostyka. Nie jestem zdecydowany. Nie wiem czy jest Bóg, czy go nie ma... po prostu nie jestem zdecydowany. Religia to jedna sprawa, a to co uważają księża, to druga sprawa. Zależy na kogo trafisz - Jedni księża mają łeb na karku i potrafią inteligentnie rozmawiać. A inni mówią że Harry Potter to podręcznik okultystyczny, a pozytywne myślenie, oneironautyka i "diabolo" to dzieła szatana.

Osobiście uważam że świadome śnienie NIE KŁÓCI SIĘ z wiarą katolicką. Co więcej słyszałem o księdzu który jest oneironautą Smile

Czym jest świadomy sen ? - zwykłym snem, jedyna różnica to fakt, że WIESZ że to sen i że właśnie śnisz, w związku z czym możesz zapanować nad snem. Najbardziej podoba mi się przyrównanie do bezpiecznego Matrixa - świadomy sen to taka nasza prywatna wirtualna rzeczywistość.

Co w tym złego że z niej korzystamy ? czy coś tak wspaniałego może być wytworem szatana ? Wątpię. Z resztą, szatana stworzył Bóg. A niektórzy twierdzą, że Boga stworzyli ludzie.

A jakby jakiś ksiądz próbował mi na siłę udowodnić jaki to jestem grzeszny, że czczę szatana i oneironautyka to zło... Prosze księdza, słyszę słabo - lubisz, to se trąb !

Post został pochwalony 0 razy

Opiszę tylko swoją rozmowę z księdzem o tym.
Zaznaczam, że jest to mój daleki krewny z którym widziałem się w święta. Strasznie mnie męczył temat LD, bo co w nim złego ?.
Wyjaśniłem dokładnie na czym to polega, co można robić jak wygląda kontrolowanie, utrzymywanie się itd. Starałem się też opisać stronę typowo naukową.

Odpowiedź (mniej więcej, ale sens zachowany jak sądzę)
"Nasza wiara ma pewien problem. Nauka jest traktowana jako zabobon. Sam nie pochwalam potępiania antykoncepcji ale nie poradzę nic na to, że Ci "nade mną" mówią, że tak ma być i już. Jeżeli jest tak jak mówisz, wiesz, że nie robisz nic złego to według mnie nie jest to grzech".

Post został pochwalony 0 razy

Jak zabijasz ludzi we śnie nieświadomym jest to grzech - bo zabójstwo, to pójdziesz się wyspowiadać ?
Zabijałem ludzi we śnie.
Sen świadomy i nie świadomy to dalej sen, to tak jakby fikcja, którą możemy sterować. To tak samo jakby kościół uznawał sen za wyczyn szatana ..

Post został pochwalony 0 razy

Aż mnie tutaj kusiło by zwrócić uwagę na głupotę i ciemnotę jaką jest 50 % katolickiego kościoła Very Happy

Kiedy rok temu zapytałem się katechetki o sądzi o LD rozpoczęła wykład jak to rzekomy jegomość z rogami na głowie przyciąga nas do siebie " a wy dajecie się łapać jak ryby na przynętę ! "
Teraz jestem szczęśliwym ateistą Wink

PUCK

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Puck dnia Sob 8:51, 28 Maj 2011, w całości zmieniany 1 raz

Równie dobrze można mordować w grze z pełną świadomością.LD jest grzechem ale tylko wtedy jak wierzymy że dzięki niemu będziemy potężnymi okultystami.Katolicyzm hmm oni tak mają.Jestem wierzący ale wiare czerpie z bibli i nauk chrystusa,a nie wymysłów kościoła ( w wieczne męki też nie wierze,bóg nawet szatana tak nie potraktuje tylko unicestwi) sumując ld nie jest grzechem chyba że myślimy ,że jesteśmy lepsi od innych i dysponujemy nad mocą.

Post został pochwalony 0 razy

Tak, tyle że jeśli zabijesz w świadomym śnie to jak na moje jest inaczej niż zabijesz w nieświadomym.
Z tego co wiem, to w kk myślenie o pewnych rzeczach też jest grzechem Wink

Grzech to na szczęście tylko wymysł kościoła, tak na prawdę jedynym sędzią za nasze czyny jest rzeczywistość w której żyjemy, kto ma odpowiedzieć to odpowie, a etyka jest niezależna od wiary czy religii.

Post został pochwalony 0 razy

Według mnie zabójstwo we śnie świadomym jak i nieświadomym to to samo i nie jest to grzech póki nie gryzie się z przykazaniami bożymi ( póki żaden człowiek na tym nie ucierpi nie jest to też zabójstwo ).

Post został pochwalony 0 razy

hahahah co to za problem Very Happy

. przeciez to się dzieje w Twojej głowie, co jakis kosciol ma do tego :DDDD

Post został pochwalony 0 razy

	krystiansol napisał:
	Po primo- Ludzie wierzący w Jezusa, a nie chodzący do kościoła nie są osobami wierzącymi, gdyż mówią, że opierają się na Biblii, a tymczasem zapewne nigdy do niej dobrowolnie nie sięgneli( nie mówię tu o wyjątkach, ale jest ich bardzo, bardzo mało)

Jezus był postacią historyczną więc wierzyć to mogą głupcy w niego tylko, inteligentni wiedzą. Posłużyłeś się zdaniem zacytowanym przez Twojego księdza z ambony: bo czy nie mogę wierzyć w Boga takiego jak w Biblii, uznając, że jest jedyną drogą do zbawienia a... nie mieć po prostu motywacji go czcić bo po prostu mi się nie chce. Czy staję się wtedy niewierzącym w żadnego boga - ateistą? Very Happy

śmieszne.

	krystiansol napisał:
	Po secundo- jeżeli ktokolwiek uważa, że doktryny KK to w połowie bzdury, to chociaż niech poda parę przykładów

Księża nie mogą mieć żon. Przecież Jezus miał a do tego tysiąc zakazów o których nie ma nic w piśmie świętym a istnieją obecnie.

	krystiansol napisał:
	I w końcu po trzecie- nie jest mi przyjemnym czytanie o KK jako przestarzałej instytucji- Kościół wcale nie jest zacofany. Nie dziwcie się, kiedy zapytacie jakiegoś księdza nie-egzorcystę., a on nie będzie o Ld nic wiedział, bo zwykli księża się o tego typu rzeczach po prostu w seminarium nie uczą.

Ale kościół powinien być zacofany - skoro bóg zamienił się w człowieka i mając na sobie ludzką skórę głosił jakieś prawdy to chyba powinniśmy się ich trzymać a nie modyfikować tak jak to jest potrzebne do konkretnych czasów.

	krystiansol napisał:
	W mojej opinii samo świadome śnienie może w pewien sposób narażać nas na siły nieczyste- kiedy we śnie spełniasz rolę Stwórcy, czujesz się wszechmocny, to wtedy siły nieczyste mają do Ciebie ułatwiony dostęp, kuszą Ciebie- chodz zabij swojego znienawidzonego nauczyciela, prześpij się z koleżanką czy też pobaw się w wywoływanie duchów tudzież demonów- tak dla zabawy.

Specjalista od sił nieczystych jesteś, że takie rzeczy wiesz?

	krystiansol napisał:
	i , o ile się nie mylę, nie musisz się z nich spowiadać...

No teraz to pierdolnąłeś z grubej rury ekspercie Laughing

	krystiansol napisał:
	Puck- moim zdaniem(podkreślam MOIM) dla ateisty bardzo trudno być osobą szczęśliwą, gdyż -nie posiada wyrazistego sensu w zyciu

Ma. Przeżyć je szczęśliwie. On natomiast powątpiewa w ten sam sposób co Ty i śmieje się z tego, że wierzysz w takie brednie, wymyślasz sobie fałszywy sens życia ale po co skoro na końcu i tak będzie nicość - czy wtedy przyda Ci się w to co wierzyłeś?

	krystiansol napisał:
	nie ma dokładnie określonej hierarchi wartości( na przykład trudno mi uwierzyć, żeby ateista był w stanie poświęcić się np. dla Ojczyzny czy drugiej, nawet znienawidzonej, osoby)

W okopach nie ma ludzi wierzących, każdy kto widzi do czego prowadzi wojna natychmiast wątpi w istnienie boga a jednak idzie oddać życie za ojczyznę.

	krystiansol napisał:
	Dla niego małżeństwo to tylko akt prawny, który, w razie gdyby nie wyszło, można ,,anulować", co sprawia, że sam związek nie ma większego sensu

Ma. Prawny.

	krystiansol napisał:
	prawdziwy ateista powinien chyba myśleć o sobie jako o takim ,,ulepszonym" naczelnym, wg. teorii Darwina, który nie posiada duszy, więc od zwierzęcia rózni go tylko świadomość

No i pewnie tak jest. Źle?

Tak w ogóle to jestem wierzący a teologia jest mi zupełnie obca Smile

Gość się z pierwszym postem wbija i to z takim. Jak dla mnie ban bo to pewnie psychoradiomaryjnością mi tu pachnie Smile

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez vilumisiek dnia Wto 23:02, 07 Cze 2011, w całości zmieniany 1 raz

	krystiansol napisał:
	W Biblii jest wyrażnie napisane, że Jezus uznaje samo myślenie o grzechu jako popełnienie tego grzechu.

Czyli pisząc tego posta myślałeś o tylu "grzechach" że masz lipe Smile

	krystiansol napisał:
	- prawdziwy ateista powinien chyba myśleć o sobie jako o takim ,,ulepszonym" naczelnym, wg. teorii Darwina, który nie posiada duszy, więc od zwierzęcia rózni go tylko świadomość

Czym według Ciebie jest dusza? Czy teoria Darwina neguje istnienie duszy? I co to za podziały prawdziwy/nieprawdziwy ateista? Wg mnie nie ważne jakiej ktoś jest narodowości/wyznania/wiary.

	krystiansol napisał:
	A chyba trudno w świadomym śnie nie popełniać, teoretycznie tylko w umyśle, grzechu, bowiem zazwyczaj w Ld, balansując na granicy świadomości, nie ogranicza nas nasza moralność jak w świecie rzeczywistym.

Czyli rozumem, że Ciebie ogranicza tylko moralność którą ktoś Tobie narzucił? Że gdyby tak nia było to byś grzeszył? Ja myślę, że moralność jest niezależna od religii i od tego gdzie się znajdujemy.

To nie jest temat o tym jacy są ateiści (a to co piszesz to już w ogóle bzdury) tylko o LD a wierze katolickiej.

Post został pochwalony 0 razy

Ja jestem praktykującym katolikiem i moim zdaniem świadome śnienie jest zgodne z wiarą.

Przez długi czas szukałem informacji na ten temat - LD bardzo mnie interesowało, ale nie chciałem zrobić czegoś, czego bym żałował. Przeanalizowałem dziesiątki, może nawet setki wypowiedzi różnych osób... Niestety, wypowiedzi były często przeciwstawne, czasem nie miały sensu...

Ja sam od początku twierdziłem, że w LD nie może być nic złego - to po prostu naukowy fakt, udowodniony zresztą przez Stephena LaBerge'a oraz przez inną grupę naukowców, pracującą w tym samym czasie, co LaBerge. LD nie łączyłem w żaden sposób z jakąkolwiek wiarą, tak jak nie łączymy z wiarą wycierania nosa, czy pieczenia placka. Te rzeczy po prostu są, istnieją, nikt nie kwestionuje, czy może upieczenie sernika byłoby grzechem, prawda? Razz

Niestety, trafiłem na spreparowany tekst o LD. Przestraszyłem się, ale dowiedziałem się, że to kłamstwa, a profesora Jarosława Półchłopka-Bachledy na tym świecie nie było i nie ma. Ponownie analizując wypowiedzi, ciągle trudno było mi określić, czy LD jest dobre, czy złe.

W końcu, poprosiłem Boga, aby w najbliższym czasie (miałem na myśli 1-2 tygodnie, ale Bogu się chyba terminów narzucać nie powinno Very Happy

) dał mi jakikolwiek znak, który pokazałby mi, czy LD jest dobre, czy może jest złe. Przez kilka dni nic się nie działo. Później - środa - miał być w szkole apel z okazji beatyfikacji Jana Pawła II. Coś mnie tknęło, wiedziałem, że powinien uważać, że właśnie tu dowiem się prawdy. I nagle... [link widoczny dla zalogowanych]. Zatkało mnie. Myślałem, że to będzie jakiś subtelny znak, a tu czarno na białym - "Masz prawo śnić!"... Aby się upewnić, poprosiłem o utwierdzenie, czy znak, który otrzymałem jest prawdziwy. Jeżeli nie, to żebym otrzymał kolejny. Nic więcej się nie wydarzyło. Co więcej - wpadłem na pomysł zrobienia akcji antynarkotykowej. Przypadek? Nie wydaje mi się.

Niektórzy mogą uważać mnie za świra, ale ja naprawdę chciałem dowiedzieć się prawdy. Bardzo mi na tym zależało...

A jeżeli chodzi o grzechy w LD... Grzech to świadome wystąpienie wobec przykazań Bożych. Cóż... W grach zabija się postaci, często postaci kierowane przez ludzi grających online razem z nami... Uważam, że jeżeli w LD zabijamy bezimienne postaci, nie istniejące w prawdziwym świecie, grzechu nie mamy. Ale jeżeli w LD zabijemy nauczyciela, którego nienawidzimy, który istnieje w świecie realnym to jakiś grzech mamy... Nie zabójstwo, ale takie bardziej rozbudowane złorzeczenie. Różnica między zabijaniem ludzi w grach, a imiennych postaci w LD, polega na tym, że w grach zabijamy "wirtualne wcielenia" prawdziwych ludzi, w dodatku gra na tym polega, właścicielom wirtualnych ciał źle nie życzymy. Natomiast jeżeli w LD zabijemy kogoś z zemsty, z nienawiści... Już jest inaczej. Czujemy nienawiść do prawdziwej osoby, nie do fragmentu kodu zero-jedynkowego.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dreammer dnia Śro 16:11, 08 Cze 2011, w całości zmieniany 4 razy

Osoba, która wierzy w Boga, a nie oddaje Mu czci jest wyznawzcą deizmu- czyli że Bóg istnieje, ale nie jest w stanie ingerować w życie ludzi(gdyby wierzyła, że Bóg ma wpływ na życie, to już pomykałaby w każdą niedzielę do Kościoła)

Mi nie chodziło o negowanie istnienia Jezusa, lecz wierzenie w nigo jako Króla i Syna Bożego.

Do vilumiśka- Ale nowość! Nie wiedziałem że Chrystus miał żonę!( napisałeś tak pewnie przez pośpiech)
A tak na serio, to ten przykład jest naprawdę głupi- kiedy ktoś przyjmuje święcenia, to wyraża tym również chęć życia tylko i wyłącznie dla Boga. Poza tym, ksiądz, jeżeli miałby żonę, nie byłby w stanie w odpowiedni sposób kierować wiernymi.

Powiedzmy sobie szczerze- gdyby KK nie szedł wogóle z duchem czasu, to zapewne nie przetrwał by do dzisiejszych czasów- poza tym, KK cały czas działa wg. przykazań Jezusa, a interpretuje je tak , aby były zrozumiałe dla zwykłego ,,zjadacza chleba".

Co do narażenia na siły nieczyste- Niezwykłe moce zawsze narażają Cię na pokusy wykorzystania tej władzy, a to jest ulubiony moment sił nieczystych- przekonać Ciebie, że to nic złego, że nic się nie stanie, że to tylko wymysły przestarzałego Kościoła- Wiem o tym, bo czytałem
Pismo Święte, w którym jest napisane o wiedzy-władzy niecnie wykorzystywanej( być może skojarzy ci się choćby Zakazany Owoc, ale przykładów jest więcej)

Z KKK:
,,Grzech powszedni jest popełniony wtedy, gdy w materii lekkiej nie przestrzega się normy prawa moralnego lub gdy nie przestrzega się prawa moralnego w materii ciężkiej, lecz bez pełnego poznania czy całkowitej zgody. Osłabia on miłość; jest przejawem nieuporządkowanego przywiązania do dóbr stworzonych; uniemożliwia postęp duszy w zdobywaniu cnót i praktykowaniu dobra moralnego; zasługuje na kary doczesne. Grzech powszedni świadomy i pozostawiony bez skruchy usposabia nas stopniowo do popełnienia grzechu śmiertelnego. Grzech powszedni nie czyni nas jednak przeciwnymi woli i przyjaźni Bożej; nie zrywa przymierza z Bogiem. Może być naprawiony po ludzku z pomocą łaski Bożej. Nie pozbawia łaski uświęcającej, przyjaźni z Bogiem, miłości ani, w konsekwencji, szczęścia wiecznego"

Sens życia- ateista swoje, katolik swoje- niech ateiści się śmieją, ja będę jako katolik będę płakał gdy oni będą odchodzili na Sąd Ostateczny - Ale masz rację, to nie miejsce na takie dyskusje.

Błąd- Katolicy idą na wojnę, gdy przychodzi bronić ojczyzny- KK jest jak najbardziej za patriotyzmem. A wierzący wcale nie muszą postradać wiary , w końcu wojna została wywołana przez człowieka- Bóg nie miał z tym nic wspólnego

Małżeństwo mające tylko sens prawny nie ma żadnego głębszego sensu.
Jak dla Ciebie nie przeszkadza nie mające większego sensu pochodzenie od małpy, to myśl co chcesz- żyj i daj żyć innym- nie zamierzam na siłę nawracać, tylko odbić niesprawiedliwe oskarżenia wobec KK

Do Andrewka
Masz rację, źle napisałem- myśląc o popełnianiu tego czynu, wizualizowanie go sobie popełniamy grzech
Prawdziwy ateista- nie wierzy w Boga, ,,nieprawdziwy ateista", czyli Deista- wierzy w Boga ale uważa Jego osobę za kogoś bardzo, bardzo odległego, czyli nie musi negować istnienia jego dzieł- między innymi duszy ludzkiej, ponadto nie czuje się zobowiązany do oddawania mu czci
Dusza- pierwiastek Boski w człowieku, pierwiastek który jest nieśmiertelny, dzięki któremu możemy decydować co zrobimy(świadomość)
Mi też nie przeszkadza inna narodowość, wiara- w końcu wg. Pisma świętego Bóg ma wiele imion.
Natomiast nie popieram wiary w nic- a tym jest ateizm
W trakcie snu, kiedy nie ma przy nas nikogo, o wiele łatwiej poddać się słabościom
do Dreammer:
Również moim zdaniem Ld nie jest grzechem, ale podczas niego jesteśmy narażeni na ingerencję sił nieczystych
Zgadzam się również co do wyładowywania się na wymyślonych postaciach w grach cz w LD- to raczej grzechem nie jest. Natomiast zabicie w Ld kogoś, kogo nienawidzimy- to sumienie śpiącego powinno go ostrzec, że jest tutaj coś nie tak.

Krystian

P.S: przepraszam administratorów za zbyt duże odejście od tematu, ale musiałem odpowiedzieć na wątpliwości krytyków KK czy też moich postów, ponadto chciałem po prostu wyrazić własną opinię.

Post został pochwalony 0 razy

Fajno - Proście, a będzie wam dane. Very Happy

Jakie fajne spekulacje. Wink

Tak, to każdy tworzy swoje własne wierzenia. Wink

Katolicy wyjdźcie sobie z założenia, że co nie jest zakazane, to jest dozwolone, a nie słyszałam żeby jakieś przykazanie wam tego zabraniało. No chyba, że ktoś chce wrócić do czasów palenia na stosie, ale wtedy to wszystko chyba było zakazane.
Ale w biblii kiedyś natknęłam się na taki fajny cytat:
"Wszystko mi wolno lecz ja nie dam się niczym zniewolić" Więc śnijcie do woli, ale nie zapominajcie, że są jeszcze inne rzeczy ważne w życiu i tyle.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Pikarotta dnia Śro 16:55, 08 Cze 2011, w całości zmieniany 4 razy

	Krystiansol napisał:
	Również moim zdaniem Ld nie jest grzechem, ale podczas niego jesteśmy narażeni na ingerencję sił nieczystych

Raczej nie mamy bezpośrednio do czynienia z szatanem, czy innym demonem we własnej osobie, ale z pokusą, która dopiero później (jeżeli jej ulegniemy) może wywołać grzech. Istotnie - w LD mamy o wiele większą władzę. Im większa władza, tym większa pokusa. Ale należy pamiętać o tym, że świadomość, którą uzyskujemy z własnej woli, daje nam możliwość wyboru. Możemy mieć LD i nie grzeszyć. "Wszystko mi wolno, ale ja niczemu nie oddam się w niewolę.". Należy też pomyśleć o tym, że w LD mamy władzę, lecz tylko nad nieistniejącą materią (niektórzy mogą się buntować, ale nie dyskutujemy o definicji istnienia Smile

). Wszystko tam jest nieprawdziwe, sen nie da nam praktycznych, nadnaturalnych mocy w życiu codziennym, co odróżnia LD od praktyk okultystycznych, czy ezoterycznych. Świadomy sen jest pokusą, a jednocześnie nią nie jest. Wolność wyboru sprawia, że świat snu nie różni się zbytnio od jawy - i tu, i tu mamy wybór, i tu, i tu jesteśmy kuszeni. Pewnie powiesz, że w LD nieco bardziej - racja. Ale nie zapomnijmy o tym, że poddanie się pokusie w LD niesie za sobą znacznie mniejsze konsekwencje od poddania się w życiu realnym. Siła pokusy jest proporcjonalna do konsekwencji poddania się jej. W każdym wymiarze.

	Krystiansol napisał:
	Błąd- Katolicy idą na wojnę, gdy przychodzi bronić ojczyzny- KK jest jak najbardziej za patriotyzmem. A wierzący wcale nie muszą postradać wiary , w końcu wojna została wywołana przez człowieka- Bóg nie miał z tym nic wspólnego

Może zostanę zganiony za niepatriotyczną postawę, ale moim zdaniem patriotyzm, który wiąże się z grzechem jest niepoprawny. Nie zabiję drugiego człowieka za 322 575 kilometrów kwadratowych. Przykro mi. Wolę oddać kawał ziemi, niż unicestwić bliźniego. Teren, nie ważne jak wielki, nigdy nie jest wart więcej niż jedno istnienie Boskie. W obliczu wojny wolałbym oddać kraj najeźdźcy lub uciec. Po co bronić państwa, gdy umierają ludzie? Nie lepiej należeć do innego państwa, ale żyć w MIŁOŚCI? Wojna jest bezcelowa, nawet w obronie ojczyzny. Nazwijcie mnie tchórzem - takie jest moje zdanie i będę się go trzymał. Jedyna sytuacja, w jakiej dopuściłbym się zabójstwa jednego człowieka, to obrona dwóch osób, które ten pierwszy pragnie zabić. Patriotą jednak jestem, jeżeli chodzi o szacunek dla ojczyzny, symbolów narodowych, ludzi, którzy ją tworzą. W czasie wojny najprawdopodobniej wspomagałbym kraj w jakiś humanitarny sposób...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Dreammer dnia Śro 17:03, 08 Cze 2011, w całości zmieniany 9 razy