Dlaczego zwykła wizualizcja nie tworzy obiektów w ld?

Nie rozumiem, skoro oczy fizyczne są wyłączone, jest deprywacja, to czemu samo wyobrażenie sobie czegokolwiek w ld nie powoduje automatycznie dostrzeżenia tego w ld świecie?

Tylko trzeba opierać się na jakimś przywoływaniu, typu wiem że jabłko jest w mojej kieszeni to je wyciągam i jest.

A nie działa to tak że jestem w umyśle, to co widzę nie widzę oczami tylko umysłem więc wyobrażam sobie umysłem jabłko i je widzę - tak to nie działa. Dlaczego? Coś jest w mózgu wyłączone podczas snu czy co?

Post został pochwalony 0 razy

Nie jestem expertem, ale logika podpowiada mi, że tu chodzi o wyuczenie procesów myślowych. Po prostu rzeczywistość ciebie tego nie nauczyła (nigdy nie widziałeś materializacji a gdybyś zobaczył to byś nie dowierzał) to i w LD tego nie możesz zrobić. To takie tylko moje przypuszczenie.

Post został pochwalony 0 razy

Bardzo dobrze powiedziane, tak właśnie to działa. Pamiętaj, że sen to wirtualna rzeczywistość, która ma przypominać w największym stopniu real. Nikt nie powiedział, że kontroli nad snem nie da się wyćwiczyć, choć nie którym sprawia to trudność. Warto pamiętać, że to nie reguła - nie którzy momentalnie potrafią stworzyć senny świat na swoje widzimisie, bez żadnego kombinowania.

Post został pochwalony 0 razy

A ja mam taką sytuację w zwyklych snach, że kiedy zacznę o czymś myśleć, to to automatycznie się pojawia. Powiedzmy pomyślę o pociągu, to gdzieś pojawia się pociąg.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kubaxius dnia Pią 18:37, 24 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz

Sen to nie wirtualna rzeczywistość, która ma przypominać w największym stopniu real. Sen to sen, jawa to jawa. To że treść snów ma punkty wspólne z jawą to tylko miły zbieg okoliczności Smile

.

	Cytat:
	A ja mam taką sytuację w zwyklych snach, że kiedy zacznę o czymś myśleć, to to automatycznie się pojawia. Powiedzmy pomyślę o pociągu, to gdzieś pojawia się pociąg.

W Ld i zwykłym śnie jest tak samo, "tylko" punkt widzenia jest inny, w zwykłym śnie naturalnie się za zamyślasz, coś powoduje że zaczynasz myśleć o pociągu, obrażasz sobie ten pociąg, tworzysz narracje na temat tego pociągu dlaczego tam jesteś, gdzie jedzie czy się spóźnia.. itd. W Ld CHCESZ POCIĄG jedna myśl i ma być pociąg, nie chcesz go sobie wyobrażać, chcesz się nim przejechać. Ten cały naturalny mechanizm nie występuje.
Z tego mechanizmu bierze sie skuteczność technik z gatunku wyjmij coś z kieszeni, zdejmij ciemne okulary, przejdź do innego pokoju itd.

Ostatnio zmieniony przez le_on dnia Pią 17:55, 02 Sty 2015, w całości zmieniany 2 razy

le_on napisał:

Sen to nie wirtualna rzeczywistość, która ma przypominać w największym stopniu real. Sen to sen, jawa to jawa. To że treść snów ma punkty wspólne z jawą to tylko miły zbieg okoliczności Smile

.

	Cytat:
	A ja mam taką sytuację w zwyklych snach, że kiedy zacznę o czymś myśleć, to to automatycznie się pojawia. Powiedzmy pomyślę o pociągu, to gdzieś pojawia się pociąg.

W Ld i zwykłym śnie jest tak samo, "tylko" punkt widzenia jest inny, w zwykłym śnie naturalnie się za zamyślasz, coś powoduje że zaczynasz myśleć o pociągu, obrażasz sobie ten pociąg, tworzysz narracje na temat tego pociągu dlaczego tam jesteś, gdzie jedzie czy się spóźnia.. itd. W Ld CHCESZ POCIĄG jedna myśl i ma być pociąg, nie chcesz go sobie wyobrażać, chcesz się nim przejechać. Ten cały naturalny mechanizm nie występuje.
Z tego mechanizmu bierze sie skuteczność technik z gatunku wyjmij coś z kieszeni, zdejmij ciemne okulary, przejdź do innego pokoju itd.

Sen jest tak wykreowany, że ma przypominać w jak największym stopniu real bo nasza wyobraźnia jest po prostu ograniczona. Po uzyskaniu świadomości i włączeniu procesów logicznego myślenia jest to jeszcze bardziej urzeczywistnione dlatego sama myśl w LD nie zawsze spowoduje pojawienie się danej rzeczy, dlatego wywołanie czegoś co jest obce zazwyczaj bywa sprzeczne z logiką, w tym celu oszukuje się logike różnymi sposobami na kontrole snu. Przykładowo prędzej znajdziesz daną osobę w jej domu niż w lodówce. A jeśli nie daj boże zaczniesz rozkminiać czy ją napewno tam spotkasz, to sen Ci wywinie psikusa i nigdzie nie znajdziesz tego czego szukasz hehe ;p

Taka uwaga ode mnie, im mniej świadomy był sen, tym łatwiej było mi go kontrolować. Te ekstra klarowne LD były trudne do ogarniecia, tak jak by żyły swoimi prawami, a ja się w nich tylko znajdowałem. Takie 100% real Rolling Eyes

Nie wiem czemu, ale mnie to bardzo podkręca, szkoda tylko, że o takie LDki trzeba się konkretnie postarać.

Pozdrawiam.

Post został pochwalony 0 razy

	Cytat:
	Taka uwaga ode mnie, im mniej świadomy był sen, tym łatwiej było mi go kontrolować.

To pewnik. Analogiczna sytuacja co ilościowo obniżona świadomość na jawie po alkoholu. Mniej myśli - mniej zwątpień - większa wiara.

	Cytat:
	Te ekstra klarowne LD były trudne do ogarniecia, tak jak by żyły swoimi prawami, a ja się w nich tylko znajdowałem.

Nie stawiaj jakości na równi ze świadomością, właściwie jest na odwrót. W tej sytuacji brak kontroli nie jest spowodowany większą świadomością, tylko wysoką klarownością. Im bardziej klarowny sen tym bardziej kojarzy Ci się z rzeczywistością a mniej ze snem, co pociąga za sobą trudności w kontroli.

Post został pochwalony 0 razy

Na jakiej podstawie zakładasz że sen ma w jak największym odzwierciedlać rzeczywistość?

I dlaczego Ld ma być tego kwint esencją?

	Fallen Leaf napisał:
	Nie stawiaj jakości na równi ze świadomością, właściwie jest na odwrót. W tej sytuacji brak kontroli nie jest spowodowany większą świadomością, tylko wysoką klarownością.

Klarowność = świadomość -> jakość to jest odczucie w czasie teraźniejszym inaczej mnie nie interesuje jakość snu jak mam mniej aktywny mózg. Dlatego nie rozumiem dlaczego klarowność snu łączysz z mniejszym faktem uświadomienia snu. Ja tego problemu nie mam, chyba, że uważasz, że 100% świadomy sen wiąże się z derealizacją i kompletnym dystansem do otoczenia. Dla mnie to nie LD tylko zwykły sen.

@Matisek edit: Pomyłka za szybko posunąłem się do stwierdzeń. Może się zdarzyć mieć niestabilny sen przy pełnej świadomości, ale nie odwrotnie bo się po prostu tego nie zauważa.

	le_on napisał:
	Na jakiej podstawie zakładasz że sen ma w jak największym odzwierciedlać rzeczywistość? I dlaczego Ld ma być tego kwint esencją?

Bo w LD Twój mózg jest bardziej aktywny niż normalnie w śnie i będąc uwięzionym w wymiarze podobnym do Twojej rzeczywistości, nie zawsze pozwolisz sobie na więcej niż jesteś przyzwyczajony w owej rzeczywistości.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Matisek dnia Pią 23:01, 02 Sty 2015, w całości zmieniany 2 razy

Ciągle nie opowiedziałeś na pytanie dlaczego sen MA odwzorowywać rzeczywistość?

A dlaczego się urodziłeś?
Sen jest zlepkiem tego co odbieramy na codzień. Ludzie niewidomi np. sen odbierają jako kształty, albo mają wizje sprzed utraty wzroku, nie zobaczą niczego innego.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Matisek dnia Pią 22:33, 02 Sty 2015, w całości zmieniany 4 razy

Ja jestem w stanie udowodnić że się urodziłem.

Teraz udowodnij że sen ma od odwzorowywać rzeczywistość.

<pyskacz>

Ostatnio zmieniony przez le_on dnia Nie 1:55, 04 Sty 2015, w całości zmieniany 5 razy

	Cytat:
	Klarowność = świadomość

No nie no. Na okrągło się trąbi, że świadomość nie równa się jakość. To mit, który się powszechnie zwalcza.
Twoje LD w większości jak mniemam były po WBTB. Po dobrze dobranym WBTB i świadomość i jakość jest bardzo dobra. Zwykle po WILD świadomość jest pełna, jakość tak samo. Ale nie zawsze świadomość będzie na równi z jakością. Np. taki WILD po 10h snu. Świadomość będzie bardzo dobra, w końcu to WILD. Ale jakość i stabilność będzie gorsza niż w jakiejkolwiek płyciźnie przy uświadomieniu w czasie snu.
Co ważne, do pewnego progu (a właściwie progu dobrego WBTB) spadek głębokości snu nie oddziałuje znacznie na klarowność i nie zauważymy szczególnej różnicy. Znacząca różnica będzie jednak w stabilności snu i czasie po którym sen zacznie tracić na jakości.
Trzeba mieć też na uwadze, że nastawienie może ograniczać jakość praktycznie cały czas, nigdy nie możesz być pewny czy to wszystko co możesz wyciągnąć ze snu w danym momencie.
Uświadomienia w głębokim śnie. Ten się najlepiej dowie, kto wiele ich doświadczył. Sam nie mam tak dużo do powiedzenia. Ale coś tam było i takie doświadczenia pokazują, że świadomość nie równa się jakości. Więcej może Ci powiedzieć np. Incestus. Z tego co pisał w bardzo głębokich snach można powracać do odwiedzonym miejsc nawet po 10 minutach, widział też różnicę w jakości, a co ważniejsze - w czasie trwania tej dobrej jakości.
LD ze spłyceń pod koniec fazy są lekkim paradoksem, bo mimo płytkości świadomość jest często marna. Podejrzewam, że w wielu takich przypadkach to nie LD a sny o LD. W płytkich snach najłatwiej o LD, ale też o sny o LD (już przed tym podświadomość często zaczyna kojarzyć i wplatać motywy LD w fabułę). To też, często się zdarzy, że podświadomość pierwsza się uświadomi. Takie "wysoko świadome" sny o LD na pozór przypominają nisko świadome LD(stąd mylne stawianie na równi świadomości z jakością) i w takich też snach kontrola jest najłatwiejsza. Na kontrast wychodzą sny o LD w głębszych fazach (które nie wynikły ze spłycenia a zwykle, z zainteresowania tematyką LD). W takich nie czuć żadnej świadomości, od razu rozpoznajemy je jako sny o LD.

To że jakość nie równa jakości wynika po prostu z fizjologii. Im dłużej śpimy, tym sen jest płytszy, tym samym próg pobudzenia jest niższy. Im więcej bodźców, które intensywnością wychodzą poza próg pobudzenia, dociera do ciała, tym sen traci na jakości, bo bodźce ze snu są wypierane przez bodźce z jawy.

@Matisek edit: zwracam honor Speak to the hand

Post został pochwalony 0 razy

Fakt, napisałem głupotę nie uwzględniając drugiej strony mojego stwierdzenia.
Zarzuciłeś wcześniej, że LD o idealnej klarowności nie odzwierciedla wysokiej świadomości snu, tutaj się nie zgodzę. Za dużo miałem świadomych snów, żeby to kwestionować, dlatego trzeba się jednak wstrzymać z takimi przesądami Smile

Pozdrawiam.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Matisek dnia Nie 23:50, 04 Sty 2015, w całości zmieniany 2 razy