Podstawa teoretyczna snu :)

Hej zakładam ten temat ponieważ ta dziedzina stoi w miejscu, każdy forum rozwija się nie zależnie, na każdym kilku grupka aktywnych użytkowników tworzy system własnych rozbudowany pojęć zwrotów i interpretacji, który następnie bez myślenie i błędnie powtarzany jak mantra przez nie doświadczonych użytkowników - otworzeniu przez nich własnych pojęć i technik z pokroju CHUKINORISL'ów nie wspominając... Strony internetowe większości albo wychwalą Ld jako lek na wszelkie zło i powielają popularne schematy albo próbują wyciągnąć od ludzi pieniądze nie liczne wyjątki są tak niszowe że nie zauważalne. Słowem bryndza... irytująca bryndza....
(wstęp do napisania jeszcze raz.)

W tym miejscu zamierzam w możliwie prosty i elementarny(oraz możliwiy do zweryfikowania) sposób opisać prawa rządzące marzeniami sennymi następnie na ich podstawię wyjaśnić wiele popularnych zjawisk bez odwoływania się do skomplikowanych definicji.
Jak wszyscy wiemy LD jest stanem rzadkim, trudnym do ilościowego i jakościowego zmierzenia, mocno subiektywnym i okrutnie zależnym od światopoglądu i oczekiwań orienauty. Dlatego prawa rządzące marzeniami sennym opisze na podstawie snów nieświadomych(SN) a nastęspnie wychodząc z założenie że zarówno SN jak i LD występują w fazie rem to siła rzeczy muszą mieć punkty wspólne, przeniosę je na LD.
Więc do rzeczy:

Sny są z pozoru nie po układane, chaotyczne, pełne nie logicznych motywów i szalonych zwrotów akcji. Z pozoru Smile ale o tym na koniec.
Po pierwsze wszystko co istnieje we śnie jest odzwierciedleniem aktualnych (świadomych lub nie) myśli i skojarzeń. We śnie przeciwieństwie do jawy to na co patrzymy nie ma trwałego, fizycznego od odzwierciedlenia. Jeśli o czymś myślimy to to coś istnieje, jeśli nie to nie, kropka. Można to zauważyć np. gdy we śnie pomyślisz o pociągu to ten pociąg się pojawia, lub gdy coś czytasz a gdy spojrzysz ponownie to jest inny tekst, albo gdy wejdziesz do jakiegoś pomieszczenia i mu się przyglądasz. Gdy przypomnisz sobie taką sytuacje rano zauważysz że gdy patrzałeś na ogół nie miałeś informacji o szczegółach co najwyżej ich pozór, a gdy przyglądałeś sie jakiemuś elementowi uważnie to cała reszta świata w tej chwili znikała.

Drugie prawo wynika bez pośrednio z pierwszego. Ponieważ we śnie odbieramy tylko to o czym aktualnie myślimy, a każdy przypływający "bodziec" wywołuje lawinę myśli i skojarzenia, a ta wywołującą kolejną lawine skojarzeń i tak dalej i tak dalej... akcja snu idzie do przodu. Po ludzku śni nam sie pies, jest brązowy kudłaty, psy z reguły mieszkają na wsi, wieś kojarzy Ci się z domem babci, <we>, pies tweje babci miał miał inny kolor <pies> , przypominasz sobie ze ten pies kiedyś cie ugrysł <zaczyna> uciekasz, i cieczka kojarzy Ci się z dresami, gonią cie dresy, za chwile jesteś w mieście itd. Cała akacja snu nie świadomego wynika z i jest nieprzerwanym samonapędzającym się strumieniem myśli i skojarzeń. Z jednej strony cała fabuła jest z determinowana i wynika z poprzednich wydarzeń i napływających bodźców, z drugiej strony nie sposób określić ich wszystkich i zawsze będzie istniała swego rodzaju nie przewidywalność.

Trzecim zestawem praw na temat snu rem jest to że:
wszystkie mięśnie szkieletowe za wyjątkiem oddechowych i tych odpowiedzialnych za ruchy gałek ocznych są sparaliżowane; oraz to że bodźce ze świata zewnętrznego są tłumione, wplatane w fabułę snu, a powyżej pewnego poziomu spłycają sen i prowadzą do wybudzenia.
Czysta fizjologia i ma nad czym się rozwodzić.

Podsumowując:
Wszystko co odbieramy aktualnie we śnie jest odzwierciedleniem naszych obecnych myśli i skojarzeń.
Akcja snu toczy się w oparciu o nie przerwany strumień myśli i skojarzeń.
We śnie jesteśmy sparaliżowani, a bodźce ze wewnątrz są tłumione w platanę w fabułę, i mogą powodować wybudzenia.

Na podstawie tych 3 linijek można wyjaśnić 90% wszystkich podstawowych problemów orientów.

Mogłem to zbytnio uprości. ale prosze o konstruktywną krytykę Smile

.

Dość częstym twierdzniem jest to ze we śnie nie da się czytać sprawdzić godzinny. Zgodnie z pierwszym prawem nic nie przeczy temu by móc przeczytać jakiś tekst ale równocześnie nie ma żadnej podstawy by za parę chwil był taki sam bo przecież nie istnieje. W przypadku dłuższych tekstów sprawa jest prosta, w przypadku pojedynczych słów i godzinny już nie. Podstawowym skojarzeniem na temat czasu jest to ze jak teraz jest 15 to to za chwilę też będzie, więc może się tak zdarzyć że ponowne spojrzenie na zegarek jako RT da racjonalny wynik. Podobnie gdy we śnie wjeżdżamy do warszawy i widzimy tablice warszawa to informacje jest na tyle prosta że możemy ja zwyczajnie zapamiętać.

Częstym pytaniem jest to jak stworzyć obiekt w LD, "miałem pierwsze LD chciałem chciałem postrzelać a nie miałem pistoletu."Z reguły wtedy radzi się aby następnym razem spróbował wyciągnąć go z kieszeni, z kufra,z za pleców ect. Można to wytłumaczyć na podstawie 2 prawa. Żądanie typu chce pistolet i już(bach i ma być) i czekanie na zbawienie nie będzie zbyt efektywne bo jeśli w tym momencie przestaje się o tym pistolecie myśleć to nie ma powodu by dalej istniał. Tego typu techniki symulują naturalny strumień myśli. Chcesz pistolet, zastawiasz się jak go zdobyć, wkładasz po niego rękę do kieszeni, wyczuwasz go chwytasz go ect. Myśli o pistolecie trwają dość długo by mógł on powstać a następnie utrzymać się przy istnieniu. (mam pistolet,dłoni to mysle o pistolecie w dłoni,)
A na logicznie ze zmienią miejsce przez przechodzenie przez drzwi.

Teleport na kręciołka powoduje rozmazanie obrazu i zerwanie ciągu skojarzeń związanego z aktualnym otoczeniem.

Postacie po uzyskaniu Ld z barwnych stają się kukłami. W śnie nie świadomym z definicji nie istnieje podział na otoczenie i na nas, taki podział może istnieć w fabule nie jako z przyzwyczajenia z jawy ale nic nie szkodzi na przeszkodzie by za chwile stać się narratorem całej sytuacji, osobą 3, wcielić się w kogoś innego, zamyślić się wyobrazić sobie jakąś sytuacje, otoczenie, zastawiać sie nad motywami innych itd. W LD następuje podział na nas i na otoczenie taki sam jak na jawie. Powoduje to przestanie "obmyślania fabuły" i zastanawiania się nad innymi a tym samy odbiera to co było motorem ich działania. Ucięty zostanie strumień świadomości który je napędzał.

Jak wyżej we śnie nie świadomym nasze skupienie płynnie przeskakuję z jednego elementu na drugi i jest to tak naturalne że nawet nie zwracamy na to uwagi. W Ld zmienia sie nasz punkt widzenia i odgórnie wprowadzamy podział na otoczenie i na nas.
I co to właściwie zmienia?
A no to że skupiamy sie na pasywnym odbieraniu bodźców z otocznia, które nie istnieje a nasze myśli zajmują się na reakcji na nie. Dość mocno przerywa to naturalny strumień myśli który jest podstawą istnienia marzeń sennych! Już nie ma Reksia na łańcuchu który przypomina psa babci. Reksio ma łańcuch? Ma, to nich se szczeka byle z dala od nas. To właśnie to powoduje tak częste wybudzenia z LD!
Idąc dalej w LD w którym ten podział był bym słabszy trudniej było by o wybudzenie, łatwiej było by zmieniać otoczenie a postacie były by bardziej barwne, za to od czucie bycia tam było by słabsze- "odczucie świadomości".
Można też postawić pytanie co zrobić by nie zostać wybudzonym z LD w którym ten podział jest silny?
Ponieważ duża cześć myśli jest pod nasza kontrolą możemy "świadomie" poświęcić cześć naszej uwagi na przyglądanie się otoczeniu. Idziemy parkiem przyjrzymy się chwilkę drzewom, chwilkę paszką, popatrzymy na huśtawki, i tak skakać z obiektu na obiekt w ten sposób symulując naturalny strumień myśli.
Można pójść dalej pamiętanie o tym by co chwilę się na coś patrzeć i to nie za długo jest meczące i irytujące. Zamiast bawić się w kombinowanie w trakcie snu można by spróbować wytworzyć sobie taki nawyk. Nie dzielić świata na nas i na otoczenie, nie zamyślać tylko przyglądać się otoczeniu. Ale nie jak sarenka na łące której wszystko jedno tylko cały czas pozostawać skupionym bo po co nam sen jak mamy sie zaraz rozproszyć i utracić świadomość?

Na podstawie 3 linijek można wyjaśnić dlaczego tracimy wybudzamy się z LD, różnice miedzy słabym a dobrym LD, oraz jak wyjaśnić jak działają techniki typu ADA Wink

Ostatnio zmieniony przez le_on dnia Nie 19:10, 11 Sty 2015, w całości zmieniany 4 razy

Dobra robota z zebraniem do tematu podstaw, ale zauważam parę mniejszych błędów myślowych.

	Cytat:
	Jeśli o czymś myślimy to to coś istnieje, jeśli nie to nie, kropka.

To duże uproszczenie, trochę zbyt duże. Po pierwsze we śnie mamy swoją senną pamięć, odcięta od tej prawdziwej, aczkolwiek na niej bazującej.
Pamięć we śnie działa jak zmysł. Jeśli zostaje ona odcięta to umysł na początku snu szybko ją wypełnia, zastępuje swoją. W wyniku tego nasza pamięć we śnie jest potasowaną i wypełnioną konfabulacjami pamięcią z jawy, a zakres tej pamięci jest warunkowany głębokością snu.
Działa jak zmysł również dlatego, że łatwo poddaje się manipulacji. Szczególnie wyraźnie widać to w snach, w których analizujemy jakiś temat i czujemy się jakbyśmy rozwikłali odwieczną tajemnicę. Myślę, że pod wpływem poszczególnych pytań, natychmiastowo na podstawie skojarzeń sen wypełnia wszystkie luki, po czym nie mamy żadnych wątpliwości tylko wszystkiego jesteśmy pewni. Po obudzeniu, przypominamy sobie ten moment snu i nie widzimy już w tym nic, cała pamięć, dzięki której patrzyliśmy na to pod jakimś mistycznym kątem ulatuje. Zupełnie jak urojenia jakościowe po substancjach psychoaktywnych.

Wracając. Czepiam się o otoczenie we śnie. Wcale nie musimy o nim myśleć, żeby było stabilne, co widać najlepiej w głębokich snach uważnych i świadomych. Tak jakby istniała swoista sfera w pamięci je przechowująca, do której nie mamy dostępu. Stabilność otoczenia we śnie zależna jest od jego głębokości. W płytkich snach jest niestabilne bo bodźce z jawy spłycające sen, nie tylko dewaluują nasze senne zmysły, ale również naruszają otoczenie.

Co do akcji we śnie. Poza tym, że we śnie skojarzenia napędzają akcję, uwaga w nim jest bardziej niestabilna niż na jawie z racji obniżonej ilościowo świadomości. Z tego powodu skojarzenia będą częstsze i bardziej rozległe.
Techniki takie jak ADA zwiększają stabilność uwagi na jawie co przenosi się na sen. Akcja w snach uważnych ludzi będzie spójna, obecność większa a całość będzie pamiętana lepiej.
Skupiona uwaga na dodatek aktywuje pamięć roboczą, co zwiększa efekt.
W LD uwaga również się skupia, co prowadzi do podobnych efektów.

	Cytat:
	Myśli o pistolecie trwają dość długo by mógł on powstać a następnie utrzymać się przy istnieniu.

Sny o LD doskonale pokazują, że to nie czas myślenia decyduje o kontroli. Praktycznie w ogóle w nich nie myślimy, są tylko skojarzenia, a kontrola jest w nich zazwyczaj bardzo wysoka.
Wiedza, o tym że to sen oraz większa świadomość rodzi wątpliwości. Z kolei one niezamierzone skojarzenia. Czy próba kontroli się powiedzie zależy od tego, które skojarzenia wygrają, czyli od naszej wiary. Podstawą kontroli jest wiara, a podstawą do wiary jest doświadczenie.

	Cytat:
	Powoduje to przestanie "obmyślania fabuły" i zastanawiania się nad innymi a tym samy odbiera to co było motorem ich działania. Ucięty zostanie strumień świadomości który je napędzał.

"Życie" projekcjom odbierają nasze podświadome skojarzenia, wynikające z wiedzy, że śnimy. Doświadczenia OOBEnautów świetnie to ukazują. Tam projekcje są inteligentne, sprawiające wrażenie nawet bardziej inteligentnych od śniącego.
Ale w LD też nie zawsze są ograniczone. Z czasem praktyki w LD zaczynają się pojawiać postacie, różne od reszty, przejawiające moce typowe dla naszych LD. Przez niektóre zwane "istotami wyższymi".

	Cytat:
	A no to że skupiamy sie na pasywnym odbieraniu bodźców z otocznia, które nie istnieje a nasze myśli zajmują się na reakcji na nie. Dość mocno przerywa to naturalny strumień myśli który jest podstawą istnienia marzeń sennych!

Gdyby tak było to sny uważne lub niektóre sny płytkie również byłyby od tak przerywane. Wybudzenia niespowodowane końcem REM biorą się z emocji spłycających sen lub uproszczając, z naszej wiedzy że śnimy. Dzięki uzmysłowieniu sobie tego faktu wiemy, że to nie jest nasze prawdziwe ciało i tak naprawdę leżymy w łóżku. Myśli o ciele fizycznym powodują obawy o wybudzenie. W czasie LD mogą się pojawiać krótsze lub dłuższe myśli manifestujące obawę o wybudzenie.
Techniki stabilizacyjne polegają właśnie na oderwaniu się od myślenia o ciele fizycznym a skupienia na chwili obecnej, na odbieraniu snu.

Post został pochwalony 0 razy

Całe pierwsze 2 akapity są uwzględnione "w drugi prawie" tyle że bez analizowanie jak to przebiega. O tym jak jedna myśl przechodzi w druga można napisać grubą książkę i to nie jedną. A ten system miałbyc z założenia prosty i elementarny.

Cytat:

Wracając. Czepiam się o otoczenie we śnie. Wcale nie musimy o nim myśleć, żeby było stabilne, co widać najlepiej w głębokich snach uważnych i świadomych. Tak jakby istniała swoista sfera w pamięci je przechowująca, do której nie mamy dostępu. Stabilność otoczenia we śnie zależna jest od jego głębokości. W płytkich snach jest niestabilne bo bodźce z jawy spłycające sen, nie tylko dewaluują nasze senne zmysły, ale również naruszają otoczenie.

2 nie kłóci się to ani trochę z drugim prawem. Sam fakt istnienia otoczenia powoduje szereg skojarzeń o tym otoczeniu i w rezultacie powoduje samo podtrzymanie.

Cytat:

Sny o LD doskonale pokazują, że to nie czas myślenia decyduje o kontroli. Praktycznie w ogóle w nich nie myślimy, są tylko skojarzenia, a kontrola jest w nich zazwyczaj bardzo wysoka.
Wiedza, o tym że to sen oraz większa świadomość rodzi wątpliwości. Z kolei one niezamierzone skojarzenia. Czy próba kontroli się powiedzie zależy od tego, które skojarzenia wygrają, czyli od naszej wiary. Podstawą kontroli jest wiara, a podstawą do wiary jest doświadczenie.

Przez słowo myślenie "nie miałem na myśli" (XD) narracji tylko proces myśli i skojarzeń który ma miejsce cały czas tu i tu, chodzi o to żeby przejście od jednego do drugiego było płynne. Zbyt prosto o pisałem w niższych punktach ale w świadome myśli znacznie obniżają tą płynność.
Poza tym to co napisałeś nie kłoci się ani z 1 ani z 2 punktem, ani z opisem przywołania.

Nigdy nie spotkałem żadnej istoty wyższej. W tym punkcie będę bardzo nie obiektywny ale jak ktoś wierzy że podróżuje we śnie do innych wymiarów i spotyka w nich oświeconego łosia.... mógł byś wrzucić jakąś relacje?
Poza tym zwrot "podświadome skojarzenia" jest bardzo nie uchwytny ba z definicji są prawie nie zauważalne. Za to strumień myśli i skojarzeń próbować można śledzić nawet z poziomu czytania relacji w dzienniku. Nie wiadomo tez jak takie skojarzenia pod świadome działają bardzo łatwo coś im przypisać ale już konkretnie coś wyjasnić to nie lada sztuka.

Na ostatni punkt odpisywałem dzisiaj incesowi dla świeżości myśli pozwolisz że odpisze Ci jutro. Ale zgodzę sie że jest zbytnio w tym miejscu uproszczone.

Cytat:

	Cytat:
	A no to że skupiamy sie na pasywnym odbieraniu bodźców z otocznia, które nie istnieje a nasze myśli zajmują się na reakcji na nie. Dość mocno przerywa to naturalny strumień myśli który jest podstawą istnienia marzeń sennych!

Gdyby tak było to sny uważne lub niektóre sny płytkie również byłyby od tak przerywane. Wybudzenia niespowodowane końcem REM biorą się z emocji spłycających sen lub uproszczając, z naszej wiedzy że śnimy. Dzięki uzmysłowieniu sobie tego faktu wiemy, że to nie jest nasze prawdziwe ciało i tak naprawdę leżymy w łóżku. Myśli o ciele fizycznym powodują obawy o wybudzenie. W czasie LD mogą się pojawiać krótsze lub dłuższe myśli manifestujące obawę o wybudzenie.
Techniki stabilizacyjne polegają właśnie na oderwaniu się od myślenia o ciele fizycznym a skupienia na chwili obecnej, na odbieraniu snu.

Nie które sny płytkie są w ten sposób przerywane. Masz racje większość wybudzeń jest tym spowodowana ale dlaczego spłycenia i myśli o boże zaraz mnie wywali się pojawiają?
Częstym przypadkiem jest rozmazywanie się obrazu lub początek snu w ciemności, w przypadku snu nie świadomego pomyśleli byśmy "oślepłem" akcja zaczęła by iść do przodu a obraz pewnie za chwilkę lub 2 by się pojawił np. podczas wyobrażeń tego jak to się stało ze jestem ślepy. W przypadku Ld tego typu mechanizm nie występuję. Nie o ślepłeś i chcesz widzieć albo znajdziesz jakieś zgrabne rozwiązanie albo zostaniesz wyrzucony z tej lub innej przyczyny(musimy w to wnikać czy nie?).
Tak samo przy nie udanej próbie kreacji świata chcesz wyciągnąć z kieszeni go tam nie ma. W śnie nie świadomym lub śnie o Ld pomyślał byś "kurcze" i zaczął obmyślać plan u cieczki a nie walki z zombie. Akcja płynnie idzie do przodu właściwie nic się nie stało. W przypadku LD też pomyślał byś "kurcze" i co dalej? - nic. Na ułamek sekundy akcja staje. Pojawia się idealny moment by spieprzyć sobie LD, czy to głupią myślą czy spłyceniem spowodowanym skupień na ręce, nie ważne.
To przerywanie o którym pisałem wyżej nie powoduje wybudzenia wprost ale daje do niego możliwość, do tego świetnie wyjaśnia dlaczego LD przeciwieństwie do zwykłych snów jest z natury nie stabilne.