Świadomość we śnie a moje JA ?

	bibol napisał:
	Gdzieś tam mała część Ciebie wie, że śnisz więc może dlatego nawet nie świadomie podejmujesz decyzje na które w prawdziwym życiu byś się nie odważył ponieważ gdzieś tam daleko wiesz, że to nie dzieje się naprawdę.

To jest też bardzo interesujące założenie. I być może rzeczywiście tak jest. Kto wie. Jednak przypomina mi sie teraz wypowiedź le_mła:

	le_mła napisał:
	Chociaż w nieświadomych snach można być bardziej świadomym niż w ld, ale tu już się mętlik robi.

To by pasowało do wypowiedzi bibola, i żaden mętlik sie wtedy nie robi;) W śnie nieświadomym jestem tak samo sobą, jak w śnie świadomym, dlateczo zatem w nieświadomym śnie odczuwam obawe przed zrobieniem czegoś, a w świadomym śnie nie? To właśnie jest odpowiedź. Sen nieświadomy może być bardziej świadomy niż sen świadomy heh;) Co to znaczy jak to rozumieć? Otóż w śnie nieświadomym nasze JA, jest przekonane, że to co sie dzieje, dzieje sie naprawde, więc i strach i emocje są realne, czyli pozornie ten rodzaj snu jest taki prawdziwszy, bardziej świadomy, chociarz na dłuższą mete określenie, że ten sen jest bardziej świadomy jest złe. Ale niestarczyło by posta żeby to tłumaczyć. Natomiast gdy ma sie świadomość tego, że to sen, to już tego strachu nie ma, mimo iż wciąż jest sie tą samą osobą. Poprostu to SEN więc czemu by jej nie dymnąć hehe? Nic sie przecież nie stanie;) Tak po krótce ja to widze.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez melantiq dnia Sob 18:19, 31 Mar 2012, w całości zmieniany 2 razy

pewnie już z 10 postow powstalo..
Edit
Wiedziałem w takim znaczeniu jak melantiq wyżej pisze też ale ciężko wszytko naraz napisać.

	Cytat:
	Hmm to chyba zależy jak na to spojrzeć? Chociarz nie wiem sam ciekawe ciekawe.

Jak 2 lata temu znaczyłem się bawić w ld. To cześć moje nieświadome snyw większości wyglądały tak ze poza tym ze nie wiedziałem ze wszystko wkoło jest wytworem mojej wyobraźni, to myślałem w pełni świadomie wydarzenia były przyczynowo-skutkowe, a po obudzeniu zdawałem sobie sprawę które myśli i skojarzenia wywołały taką a taka zmianę otoczenia. W ld można zdawać sobie sprawę z tego że się śni i tak impulsywnie podejmować decyzje, jak koleżanka z jedzeniem albo ja raz wspinając się na słupek i w milionie innych przypadków.

	Cytat:
	Wydaje mi się że nie co się przejmować sny to sny, lepiej w nich zaspokajać rządzę i ukryte pragnienia. Jeśli ktoś szuka w snach czegoś głębszego proszę bardzo, jeśli szuka to znajdzie

Z jednej strony

	Cytat:
	Wiara, że każdy sen jest przesłaniem z jakiegoś wyższego, bardziej duchowego źródła, jest dobrym sposobem na powikłanie sobie życia

z drugiej jeśli we śnie zdradza dziewczynę to to też zapadnie się w Jego podświadomosci i może wywołać reakcje w realu.

Ostatnio zmieniony przez le_on dnia Sob 18:20, 31 Mar 2012, w całości zmieniany 1 raz

	le_mła napisał:
	z drugiej jeśli we śnie zdradza dziewczynę to to też zapadnie się w Jego podświadomosci i może wywołać reakcje w realu.

Za dużą wagę do tego przywiązujecie, miałem tysiące snów o drastycznej scenerii. Gdzie to byłem żołnierzem albo rycerzem i zabijałem, a mimo to nie chodzę z mieczem lub karabinem po ulicy.
Wydaje mi się, że to nie ja jeden tak mam.

Post został pochwalony 0 razy

	melantiq napisał:
	To w sumie nie ma znaczenia. JA tak samo jestem sobą, czy to sen świadomy, czy nieświadomy, JA to zawsze JA więc "jest" sie czym przejmować.

Taka mala refleksja mi sie nasunela. Wiemy, ze sny nieswiadome kreuje nasza podswiadomosc. Wydaje mi sie, ze dany zly czyn jest moralnie naganny jesli zostal dokonany z premedytacja i pelna swiadomoscia... Sam powiedziales, ze nigdy bys nie zdradzil swojej dziewczyny - to jest twoja swiadoma decyzja i tylko to ma znaczenie! W snach wychodza te nasze zahamowania, ukryte pragnienia, stlumione emocje etc. Ale my SWIADOMIE w realu je odrzucamy (czyli chcemy i probujemy uniknac realizacji tych 'zlych' pragnien); choc zostaja one w najglebszych zakamarkach naszej duszy, zakorzenione w podswiadomosci. I dlatego wydaje mi sie ze jednak nie powinienes miec wyrzutow sumienia jesli chodzi o tamta sytuacje z dziewczyna w twoim snie.

Edit:
Co wy tak szybko piszecie .__.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez trutka dnia Sob 18:30, 31 Mar 2012, w całości zmieniany 1 raz

Arktos napisał:

No właśnie niekoniecznie obala. Podświadomość nie musi oznaczać "działalności mózgu", może być ona zależna od świadomości (duszy) i jej doznań. Czego dowodzi fakt, że podświadome ruchy i myśli są zależne od działań świadomości i wydarzeń, które miały kiedyś miejsce (w myślach [wyobraźni] lub świecie fizycznym). Ewentualnie może być ona "drugą częścią" kontrolującą poczynania duszy (obok świadomości).

Hmmm być może racja, ale coś tu nie pasuje. Otóż jeśli podświadomość może być zależna od świadomości a nie od mózgu, to w takim razie jakby to wyglądało w praktyce? Przecież wszystko co byśmy "chłoneli" za pomocą podświadomości, trafiało by do duszy, nie do mózgu, zatem przypadki ludzi, którzy utracili pamięć, poprzez uszkodzenie mózgu, nie miały by prawa istnieć, ponieważ pamięć byłaby wtedy zapisana w świadomości, która jest nietykalna. Ale to nie wszystko. Można by komuś przestrzelić mózg i pociąć na kilka części, a itak człowiek by myślał i normalnie funkcjonował. Byłoby to jednak trudne nie do wyobrażenia. Świadomość pełniła by role podświadomości, czyli to MY decydowali byśmy o wszystkich podstawowych reakcjach, które zachodzą w naszym organizmie. Oddychanie itp, wszystko sami musieli byśmy stale kontrolować. Mózg byłby zbędny.

	Arktos napisał:
	A co do ruchów gałek ocznych - a czy owe ruchy w czasie fazy REM / NREM są zależne od wydarzeń w śnie? Nie są.

Są zależne. Nawet na tym forum gdzieś to przeczytałem. Gdy śnimy, mając faze REM, ruchy gałek ocznych dokładnie odzwierciedlają swój ruch, tak jak w śnie my obserwujemy wszystko co jest dookoła.

Post został pochwalony 0 razy

	Arktos napisał:
	Czyżby mózg był aż tak rozbudowany? Nie sądzę.

Wątpisz w możliwości mózgu? To jego złożoność odróżnia nas od zwierząt, jak możesz wątpić że nie może być "aż tak rozbudowany" skoro nawet nie jest do końca zbadany, bo właściwie jak mamy ogarnąć ten narząd...naszym mózgiem.

	Arktos napisał:
	A co do ruchów gałek ocznych - a czy owe ruchy w czasie fazy REM / NREM są zależne od wydarzeń w śnie? Nie są. Są chaotyczne, co może oznaczać że nie kontrowane ciało nie wie co ze sobą zrobić, w związku z czym wykonuje różne ruchy samoczynnie.

Stephen LaBerge swego czasu robił pewne badania. Badani mieli wykonać konkretną sekwencję gałek ocznych, jeżeli udało im się uświadomić we śnie. Efekt? Ci którzy mieli sen świadomy, zadanie wykonywali perfekcyjnie. Nie ma mowy o przypadku.

	Arktos napisał:
	Zresztą tu można by dawać różne teorie i tego tak na prawdę się przez najbliższy czas nie dowiemy. Nie jesteśmy raczej w stanie na ten moment dowiedzieć się prawdy.

Nie jesteśmy. Gdybyśmy byli, nie prowadzilibyśmy teraz tej dyskusji. Chociaż pewnie nawet jeżeli odkryjemy jak to wszystko działa to zostanie to początkowo zlekceważone. Taka już nasza natura.

Post został pochwalony 0 razy

	trutka napisał:
	Wydaje mi sie, ze dany zly czyn jest moralnie naganny jesli zostal dokonany z premedytacja i pelna swiadomoscia... Sam powiedziales, ze nigdy bys nie zdradzil swojej dziewczyny - to jest twoja swiadoma decyzja i tylko to ma znaczenie! W snach wychodza te nasze zahamowania, ukryte pragnienia, stlumione emocje etc. Ale my SWIADOMIE w realu je odrzucamy

Otóż to brawo. To jest całe sedno sprawy;) Tak to jest moja świadoma decyzja, że bym jej nigdy nie zdradził. Przeczytaj zatem jeszcze raz mój pierwszy post w tym temacie. Albo lepiej przypomne tutaj go:

	Cytat:
	Mając sen, w którym nie wiem że to sen, cały czas jestem sobą mam te samą osobowość charakter. Świadomość to ponoć to samo co dusza. Czy więc podczas snu każdy jest świadomy tylko poprostu jedyne czego nie jest świadomy to tego że śpi?

Zatem w nieświadomym śnie, jestem tak samo świadomy jak w życiu, wszystko dookoła jest dla mnie prawdziwe w 100%. Jedyne co jest nieświadome w nieświadomym śnie to to, że śpimy. A więc jeśli bym ją w tym śnie zdradził, to w realu tak samo byłbym skłonny to zrobić ;(

Post został pochwalony 0 razy

W snach nieświadomych nie mamy kontroli ani świadomości tego co robimy. Biorąc za bardzo do siebie to co w nich zrobiliśmy tylko nie potrzebnie się zamartwiamy i unieszczęśliwiamy. Brak świadomości w snach napędza różne często bezsensowne zachowania. Na przykład duszenie kota.

EDIT: Ważne jest to jaki człowiek jest w rzeczywistości a nie to co mu się przyśni.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Banashimi dnia Sob 19:01, 31 Mar 2012, w całości zmieniany 1 raz

Tez mi sie tak wydaje... zreszta, wypowiedzialam sie na ten temat w moim poprzednim poscie.

	Banashimi napisał:
	Brak świadomości w snach napędza różne często bezsensowne zachowania. Na przykład duszenie kota.

Tja... tylko ze tamto to akurat byl swiadomy sen ;((.
<wpada w rozpacz>

@Down
Wiesz... nie wykluczam u siebie obecnosci pewnych sadystycznych sklonnosci Twisted Evil

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez trutka dnia Sob 19:10, 31 Mar 2012, w całości zmieniany 2 razy

trutka napisał:

Tez mi sie tak wydaje... zreszta, wypowiedzialam sie na ten temat w moim poprzednim poscie.

	Banashimi napisał:
	Brak świadomości w snach napędza różne często bezsensowne zachowania. Na przykład duszenie kota.

Tja... tylko ze tamto to akurat byl swiadomy sen ;((.
<wpada w rozpacz>

Ależ nie martw się w świadomych snach też nam zanika świadomość i odwalamy jakieś debilizmy.

(No chyba że katowanie kota podświadomie sprawia ci wielką przyjemność. Twisted Evil

)

Post został pochwalony 0 razy

Kwestie moralne w snach zawsze wyobrażalem sobie w ten sposob, ze wszystko robi za nas sama podswiadomość bez wlasnej ingerencji.
Obawiając się zdrady, wytwarzasz w umyśle obraz tego czynu. Nie chcesz go, ale mimo wszystko go widzisz.
Wyobraź sobie coś. Teraz w tej chwili zdradzasz swoją dziewczyne. Uprawiasz stosunek z inną partnerką widzisz to czujesz że w życiu byś tego nie zrobil, ale mimo wszystko odnosisz przyjemność.
Bodziec jest slaby, i mając swiadomość mozesz zmienić wyobrazenie na coś innego.
I teraz wyobraź sobie, że nie masz swiadomości. Ten obraz staje się realny. A ty w nim jawnie uczestniczysz. Dopiero uzyskując świadomość możesz w niego ingerować.

Zawsze mialem takie wrażenie, że sen jest TYM SAMYM co nasze graficzne mysli i wyobrazenia, ktore pojawiaja sie spontanicznie od czasu do czasu. Różnica polega na tym, że podczas snu odcinasz się swoje bodźce i pozostaje tylko i wyłącznie twoj umysl. Skoro odcinasz bodźce, odbierasz tylko te z wyobrażeń bo są silniejsze. Są takie bo tylko je możesz odbierać.

Kiedy wyobrażasz sobie że zjadasz cytryne, przyznaj że czujesz w superminimalnym procencie jak byś naprawdę ją jadl.
- Teraz pomyśl, jak byś wogole nie czul bodzcow. Nic. Zero. Nawet języka nie czujesz ani swojego istnienia. Totalna pustka. Ale pozostaje jeszcze umysl ktory potrafi je wytworzyć. Nie mając porownania, poczułbyś to bardzo intensywnie - jak we śnie.

Żeby to potwierdzić, trzeba doświadczyć, dlatego proponuje inne doświadczenie, bardzo podobne.
- zgaś swiatlo. Zrob totalną ciemnice. I zapal w oczy latarke, czujesz jej intensywne światlo? Razi cie i nic go nie przebija.
- teraz wyjdź po za dom. Zapal latarke, skieruj ją w oczy i trzymaj dokladnie obok słońca. Nadal ONA cie razi czy może tylko słońce? Widzisz wogole jej światło? Minimalne prawda? Wink

Na tym polega to doświadczenie.
Wracając do sedna sprawy. To że we śnie robisz coś czego się boisz lub czegoś byś nie zrobił/a jest normalne. To spontaniczne i nie mając swiadomości, nie możesz tego zmienić. Dlatego nigdy nie bralbym tego na poważnie.

Pzdr.

Post został pochwalony 0 razy

Tak racja. Wszystkie powyższe odpowiedzi są naprawde bardzo inteligentne i dają dużo do myślenia. Jednak łączy je ze sobą jedno stwierdzenie, mianowicie takie, żeby nie brać na poważnie tego co robimy we śnie będąc nieświadomym że śnimy. Ja sie z tym niestety a może stety nie zgadzam.
Będąc nieświadomym swojego snu, rozumiem przez to, że nie wiem o tym, że śnie, a więc wszystko co robie można przyrównać do normalnego REALNEGO codziennego życia. Każda decyzja, każdy czyn, każda myśl, każda intencja,każde słowo, jest wypowiedziane szczerze odemnie, pochodzi prosto z mojej duszy, więc jak najbardziej jeśli robie coś złego w tym śnie, mam prawo przyrównać to do życia poza snem i jak najbardziej powinienem sie tym przejmować. Co innego gdybym miał świadomość tego, że to tylko SEN. Wtedy nic nie trzebabyłoby brać na poważnie i mógłbym sie zabawiać dowoli.

Post został pochwalony 0 razy

	Cytat:
	Czyżby mózg był aż tak rozbudowany? Nie sądzę.

Coś co zużywa tyle energii co wentylator w pc a działa lepiej niż najszybsze superkomputery nie może być złożone ;p

	Cytat:
	A co do ruchów gałek ocznych - a czy owe ruchy w czasie fazy REM / NREM są zależne od wydarzeń w śnie?

Tak są. były nawet eksperymenty przeprowadzane, w których wykonanie czynności we śnie sygnalizowaną sekwencjami ruchów lewo prawo lewo prawo.

Nie krytykuje tego ze jest dusza itp. tylko ciężko to udowodnić.

Ale jak śnisz wyłączone jest twoje logiczne myślenie. Jak bez niego możesz podejmować decyzje w sprawach tak złożonych jak to czy kogoś zdradzisz czy nie? (to tylko przykład, który zresztą sam przytoczyłeś)

Post został pochwalony 0 razy

Sen nieświadomy to jakby film! Niektóre nasze zachowania są nie obliczalne i całkowicie irracjonalne ja np ostatnio we śnie szukałem swojego WC w sklepie spożywczym. Jeśli mówisz, że w nieświadomym śnie zachowujemy się tak jak w realu to wydaje Ci się, że teraz powinienem iść na spacer w poszukiwaniu WC-ta Very Happy

?

Post został pochwalony 0 razy