Świadomość we śnie a moje JA ?

Mam pytanie które od dłuższego czasu mnie nurtuje. Jak każdy z Was wie, podczas snu, nieważne czy jest on świadomy, czy też nieświadomy, zawsze ma się poczucie swojego JA. Przynajmniej ja tak mam. Mając sen, w którym nie wiem że to sen, cały czas jestem sobą mam te samą osobowość charakter. Świadomość to ponoć to samo co dusza. Czy więc podczas snu każdy jest świadomy tylko poprostu jedyne czego nie jest świadomy to tego że śpi?

Post został pochwalony 0 razy

O tutaj bym dyskutował długo.
Wiesz co zdarzalo mi się nie raz, a nawet sporo razy że we snie bylem sobą tylko tak jak mowisz - brak swiadomosci ze to sen.

Jednak dużo więcej razy moje sny to calkiem inna osoba. Ma oczywiście moje cechy, mój glos itp. ale to nie jestem ja. Nie analizuje tego na bierząco, dopiero po obudzeniu sobie przypominam. To coś jak na kacu po większej imprezce Razz

I w związku z tym często zdarzalo się że gdy uzyskiwalem LD i udawalo mi się calkowicie pojąć że jestem we śnie, ale lapalem się za glowe bo nie wiedzialem "co się ku*wa dzieje!?".
No tak jak bym się nagle budzil wewnątrz innej osoby.

I wg. moich obserwacji to zależy od cyklu w ktorym się znajdujemy.
- W nocy wlasnie wszystko analizuje dopiero po obudzeniu. Zasypiam mija sekunda czasu i budze się. Dopiero wtedy oglądam film wspomnień, których nigdy nie obserwowalem w czasie terazniejszym.
- Nad ranem i w poludnie, gdy pozwole sobie na dluzszy sen, wtedy na żywo przeżywam swoje sny. Potrafie określić czas pobytu, potwierdzić stuprocentowo swoją obecność w nim i być sobą.

Dziwna sprawa :/
Chyba dotyczy to aktywności płata czołowego bo innej możliwości nie widze.
Nie ma świadomości - Nie ma bytu.

dlatego świadomość we śnie, wcale nie musi oznaczać że wiemy że śnimy. Odwrotnie dziala to tak samo!
-Często ludzie narzekają że orientują się we śnie, ale nie potrafią przejąć kontroli nad sobą. Poprostu w polowie dnia przypominają sobie że robili we śnie RT orientowali się że śnię, ale jakoś ich to nie ruszylo i obecnie inaczej by zareagowali.

Jeszcze podobnie - ludzie oceniają swoje LD w procencie jaką mieli świadomość.
Sam przyznam, że w studwudziestupieciuset procentach mialem tylko z 10 swiadomych snow w moim życiu, z czego cala reszta wynosila chociaż 75% i nie ukrywam ze zdarzaly się takie, gdzie (-patrz wyzej wymieniony przyklad osob) - ale takie LD to wcale nie LD.

Pzdr.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Matisek dnia Sob 14:20, 31 Mar 2012, w całości zmieniany 1 raz

Ja zawsze mam poczucie swojego ja we snie. Jednak senna "Aneta" nie jest do konca mna... W niektorych snach robie rzeczy ktore by mi na jawie nawet przez mysl nie przeszly (np. zabojstwo). W LD tez czesto robie rzeczy conajmniej dziwne, a po obudzeniu wkurzam sie ze tracilam czas na takie glupoty. Ostatnio maltretowalam swojego kota Neutral

... Poza tym czesto w LD, szczegolnie tych o niskiej swiadomosci, poped seksualny czy glod (jak jestem na diecie ;p) przejmuja nade mna kontrole i olewam swoje ambitne, wczesniej ustalone cele i szukam zaspokojenia. To dosc prymitywne Neutral

. Wiem, ze to nie jestem JA w tych zwyklych snach czy nisko swiadomych LD... Chociaz? W snach wychodza rozne "brudy" nas samych i naszego zycia. To mnie troche przeraza. Wole myslec, ze wcale taka nie jestem...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez trutka dnia Sob 15:39, 31 Mar 2012, w całości zmieniany 1 raz

	trutka napisał:
	Wiem, ze to nie jestem JA w tych zwyklych snach czy nisko swiadomych LD... Chociaz? W snach wychodza rozne "brudy" nas samych i naszego zycia. To mnie troche przeraza. Wole myslec, ze wcale taka nie jestem...

Tak naprawdę nieznamy samych siebie w 100 %. Pewna część naszej osobowości lub zachowań nie zostaje odkryta bo świat fizyczny nie stwarza do tego warunków. We śnie jesteśmy nieograniczeni. W głębi nas moralność nie istnieje i góre bierze pierwotny instynkt robimy rzeczy w snach których normalnie byśmy nie zrobili. Tak jak mówisz wychodzą "brudy" nas samych. Sny to świetna okazja by poznać nas samych i w pełni się zaakceptować. Bo to jest podstawa do sukcesu z kontaktami z sobą jak i innymi ludźmi oraz kolejny poziom rozwoju osobistego.

Post został pochwalony 0 razy

	Banashimi napisał:
	Tak naprawdę nieznamy samych siebie w 100 %. Pewna część naszej osobowości lub zachowań nie zostaje odkryta bo świat fizyczny nie stwarza do tego warunków. We śnie jesteśmy nieograniczeni. W głębi nas moralność nie istnieje i góre bierze pierwotny instynkt robimy rzeczy w snach których normalnie byśmy nie zrobili.

Zgadzam się z tym. Tak samo jest i w moim przypadku chociaż ja wiem, że byłbym w stanie zrobić prawie wszystko to co we śnie gdyby tylko nadarzyła się okazja. W snach lubią objawiać się ukryte pragnienia których nie jesteśmy w stanie spełnić w fizycznym świecie.
Zresztą - tego się nie da opisać w jednym poście...

Post został pochwalony 0 razy

Dzięki za odpowiedzi i wskazówki. No a więc z tego co widze niektórzy z Was podczas snu, potrafią być nawet inną osobą w tym śnie, lecz jednak wciąż zachowane macie swoje JA. Jednak jak ktoś wspomnieliście, potraficie zrobić we śnie rzeczy, których w REALU nigdy byście nie zrobili. Pomimo iż w tym śnie przemawiało za Was wasze własne JA. Przykład z tym kotem co koleżanka podała. No i to mnie właśnie interesuje. Mimo iż to był sen, obstawiam że nieświadomy, to właśnie TY maltretowałaś kota, a to że to był sen Cie, że tak ujme, Cie nie usprawiedliwia. Wtrące jeszcze tutaj swój przypadek. W realu mam dziewczyne i WIEM, że nigdy przenigdy bym jej nie zdradził. Przysięgłem to sobie. Zawsze gdy widze jakąś ładną dziewczyne, mogącą być pokusą seksualnądla mnie, odwracam wzrok i myśle o mojej pięknej dziewczynie. No i w śnie właśnie, nieświadomym, szedłem na stacji pkp za pewną kobietą, i w tym śnie wiedziałem dokładnie o tym, że mam dziewczynę, i nie powinnem jej z tą kobietą zdradzić, mimo to podniecenie w tym śnie wzieło jakby góre, i poszedłem za nią, całe szczęście ona wyszła przez drzwi z tej stacji, i ja za nią nie poszedłem, ponieważ z niewiadomych powodów bałem sie ludzi, którzy tam byli za tymi drzwiami. Nasuwa mi sie tutaj więc taki dziwny wniosek, że we śnie, jak na ironie w przypadku tej dziewczyny i kota, jak i moim, robimy to co właśnie chcemy robić świadomie w życiu, jednak nie mamy możliwości, albo poprostu mamy jakieś zasady moralne, których sie trzymamy, które nas od tego powstrzymują. Wychodzi na to, że sen ukazywał nasze prawdziwe JA tak jakby bardziej prawdziwe. Czyli jednak dla koleżanki w realu być może wielką chęcią i pragnieniem było maltretowanie tego kota. Jednak ona ma zasade, że to jest "złe i niedobre"? A ja z chęcią bym jakąś inną kobiete sobie wydymał, lecz wiem, że to byłabo "ochydne i wstrętne" z mojej strony?
Tylko, że we śnie mamy takie same odczucia, wiemy, że to jest złe, mimo to "chętniej" jesteśmy w stanie to zrealizować. I nie chodzi tutaj o to, że w śnie sie poprostu tym nie przejmuje, bo owszem bardzo sie przejmowałem i wiedziałem, że to będzie złe jeśli ją zdradze. Więc o co tu chodzi? Nie wiem już nic ;( To nie na moją głowe boli mnie mózg ide spać ;(

Dzięki za odpowiedzi i wskazówki. No a więc z tego co widze niektórzy z Was podczas snu, potrafią być nawet inną osobą w tym śnie, lecz jednak wciąż zachowane macie swoje JA. Jednak jak ktoś wspomnieliście, potraficie zrobić we śnie rzeczy, których w REALU nigdy byście nie zrobili. Pomimo iż w tym śnie przemawiało za Was wasze własne JA. Przykład z tym kotem co koleżanka podała. No i to mnie właśnie interesuje. Mimo iż to był sen, obstawiam że nieświadomy, to właśnie TY maltretowałaś kota, a to że to był sen Cie, że tak ujme, Cie nie usprawiedliwia. Wtrące jeszcze tutaj swój przypadek. W realu mam dziewczyne i WIEM, że nigdy przenigdy bym jej nie zdradził. Przysięgłem to sobie. Zawsze gdy widze jakąś ładną dziewczyne, mogącą być pokusą seksualnądla mnie, odwracam wzrok i myśle o mojej pięknej dziewczynie. No i w śnie właśnie, nieświadomym, szedłem na stacji pkp za pewną kobietą, i w tym śnie wiedziałem dokładnie o tym, że mam dziewczynę, i nie powinnem jej z tą kobietą zdradzić, mimo to podniecenie w tym śnie wzieło jakby góre, i poszedłem za nią, całe szczęście ona wyszła przez drzwi z tej stacji, i ja za nią nie poszedłem, ponieważ z niewiadomych powodów bałem sie ludzi, którzy tam byli za tymi drzwiami. Nasuwa mi sie tutaj więc taki dziwny wniosek, że we śnie, jak na ironie w przypadku tej dziewczyny i kota, jak i moim, robimy to co właśnie chcemy robić świadomie w życiu, jednak nie mamy możliwości, albo poprostu mamy jakieś zasady moralne, których sie trzymamy, które nas od tego powstrzymują. Wychodzi na to, że sen ukazywał nasze prawdziwe JA tak jakby bardziej prawdziwe. Czyli jednak dla koleżanki w realu być może wielką chęcią i pragnieniem było maltretowanie tego kota. Jednak ona ma zasade, że to jest "złe i niedobre"? A ja z chęcią bym jakąś inną kobiete sobie wydymał, lecz wiem, że to byłabo "ochydne i wstrętne" z mojej strony?
Tylko, że we śnie mamy takie same odczucia, wiemy, że to jest złe, mimo to "chętniej" jesteśmy w stanie to zrealizować. I nie chodzi tutaj o to, że w śnie sie poprostu tym nie przejmuje, bo owszem bardzo sie przejmowałem i wiedziałem, że to będzie złe jeśli ją zdradze. Więc o co tu chodzi? Nie wiem już nic ;( To nie na moją głowe boli mnie mózg ide spać ;(

Przepraszam, ale z niewiadomych powodow 1 post napisalem jako gość ;(

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez melantiq dnia Sob 16:43, 31 Mar 2012, w całości zmieniany 1 raz

	melantiq napisał:
	Świadomość to ponoć to samo co dusza. Czy więc podczas snu każdy jest świadomy tylko poprostu jedyne czego nie jest świadomy to tego że śpi?

Jeżeli wierzyć, że świadomość to dusza (co jest dość sensowne), to sny nie są takie łatwe do wyjaśnienia. Mi się nie chce wierzyć, że podczas snu po prostu "wchodzę do własnego mózgu". Nie wykluczam czegoś takiego, że sny to inny wymiar, zupełnie niezależny od fizycznego do którego przenosimy się gdy ciało fizyczne jest w stanie spoczynku i w danym momencie nie ma potrzeby jego kontrolowania.
W takim wypadku wszystkie sny byłyby Eksterioryzacją a różnicą między LD a OOBE byłoby to, że LD odbywa się na płaszczyźnie snów, a OOBE fizycznej lub astralnej.
Nie krytykujcie od razu tej teorii gdyż nie da się zaprzeczyć, że snów nie da się od tak wytłumaczyć, podobnie jak naszego życia czy chociażby otoczenia (Czarne dziury ciągle czekają na ich zbadanie).
To może być niesamowicie złożone i sądzę, że nie bylibyśmy w stanie tego pojąć nawet znając prawdę (podobnie jest z wielkością kosmosu).

Post został pochwalony 0 razy

Wiedzialam, ze mam troche wypaczona psychike, ale zeby az tak...? Sen w ktorym maltretowalam kota byl nisko swiadomy, ale jednak swiadomy. Po prostu zwierzak nagle nawinal mi sie pod nogi i zaczelam go dusic - wydawalo mi sie to zabawne. W dzisiejszym LD go co prawda nie dusilam, ale zepchnelam sila woli na podloge kiedy sobie niewinnie 'spal' pod sufitem. Tak jakby mi to jakos przeszkadzalo...

Nie jest moim pragnieniem bic wlasnego kota - bardzo go kocham i nigdy bym mu nie wyrzadzila zadnej krzywdy :/. Nie wiem, co o tym wszystkim myslec. Zaczynam sie siebie bac.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez trutka dnia Sob 17:14, 31 Mar 2012, w całości zmieniany 1 raz

trutka napisał:

Wiedzialam, ze mam troche wypaczona psychike, ale zeby az tak...? Sen w ktorym maltretowalam kota byl nisko swiadomy, ale jednak swiadomy. Po prostu zwierzak nagle nawinal mi sie pod nogi i zaczelam go dusic - wydawalo mi sie to zabawne. W dzisiejszym LD go co prawda nie dusilam, ale zepchnelam sila woli na podloge kiedy sobie niewinnie 'spal' pod sufitem. Tak jakby mi to jakos przeszkadzalo...

Nie jest moim pragnieniem bic wlasnego kota - bardzo go kocham i nigdy bym mu nie wyrzadzila zadnej krzywdy :/. Nie wiem, co o tym wszystkim myslec. Zaczynam sie siebie bac.

To ja akurat we śnie nigdy nie zabiłem nikogo bez przyczyny. Zresztą wyznaję zasadę, że nie należy pozbawiać życia nikogo z jakiegokolwiek powodu, nie mam do tego po prostu prawa. Ta zasada dotyczy wszystkich istot i mam ją zakorzenioną dość "głęboko" w sobie, przez co nie łamię jej w snach. Ale zemsta to inna sprawa - jeżeli ktoś zasłużył sobie na nią z jakiegokolwiek powodu zamordowałbym go przy najbliższej okazji - co objawia się w snach. Do tego jak ktoś nie szanuje życia innych (W sensie odbiera im je w sytuacji, która nie jest ostatecznością lub koniecznością) według mnie również zasługuje na śmierć i jego życie traci dla mnie na wartości.

Post został pochwalony 0 razy

Arktos nie przecze, Twoja teoria jest dość ciekawa, niestety bardzo dokładnie obala ją fakt, iż sny są uzależnione od naszej podświadomości, czyli tego co robimy w ciągu dnia ale nie skupiamy się na tym świadomie. Podświadomość zapisuje wszystko w mózgu, a więc jeżeli sny sie opierają na podświadomości, to zachodzą one tylko i wyłącznie w naszym mózgu. Chociarz? Jakby głębiej sie zastanowić, dusza-świadomość, może mieć także swoją odrębną pamięć, wyobraźnię, a co za tym idzie mogłaby generować różne sny, bez żadnej ingerencji mózgu, jednak wtedy musiała by być oderwana od mózgu (OOBE), więc w fazie REM nie byłoby ruchów gałek ocznych, a sen zachodził by w naszej czystej świadomości, w sferze pamięć-wyobraźnia, ale wtedy każdy taki sen byłby 100% świadomy, chociarz sam nie wiem jaki by był;(

trutka dokładnie wiem co czujesz mam tak samo, kocham swoją dziewczyne i nie ma nawet mowy o zdradzie;) Mimo to w śnie byłem, może i w bardzo małym stopniu, jednak byłem skłonny ją zdradzić;( Pomimo, iż to byłem ja, nieważne, że to sen, moje prawdziwe JA podejmowało tą decyzje. To jest dziwne.

Post został pochwalony 0 razy

Ja snach dość często przeskakuje z osoby na osobę, czasami patrze też na wszystko z opozycji narratora.

	Cytat:
	W realu mam dziewczyne i WIEM, że nigdy przenigdy bym jej nie zdradził. Przysięgłem to sobie. Zawsze gdy widze jakąś ładną dziewczyne, mogącą być pokusą seksualnądla mnie, odwracam wzrok i myśle o mojej pięknej dziewczynie.

Jeśli wiesz że to czemu odwracasz wzrok, może się boisz że ja zdradzisz i dlatego miałeś taki sen, albo myślisz o tym zbyt dużo, podświadomość uznała ze to jest ważne i zafundowała ci próbę? Ale czy ja oblałeś? Z jednej strony chciałeś z drugiej nie zrobiłeś tego. Może dzięki przypadkowi a może dlatego że bałeś się konsekwencji(w jakim kogokolwiek znaczeniu) i ci ludzie za drzwiami nimi byli, albo byli pretekstem by móc przestać za nią iść. Wszystko siedzi w twojej głowie, każda myśl, skojarzenie, emocja, we śnie powoduje posuniecie się 'akcji' do przodu na którą reagujesz i koło się zamyka. Poza tym to był chyba* zwykły nieświadomy* sen wiec niema się czym przejmować.
*Chociaż w nieświadomych snach można być bardziej świadomym niż w ld, ale tu już się mętlik robi.

edit. jak wy szybko piszecie zazdroszczę wam...

	Cytat:
	Pomimo, iż to byłem ja, nieważne, że to sen, moje prawdziwe JA podejmowało tą decyzje. To jest dziwne.

Oto mi wyżej z tą gwiazdka chodziło chodziły. W nieświadomym śnie możemy myśleć jak w realu albo miotać się losowo od jednej rzeczy do drugiej

Przepraszam za skróty myślowe które pewnie są średnio zrozumiałe.

Ostatnio zmieniony przez le_on dnia Sob 17:55, 31 Mar 2012, w całości zmieniany 2 razy

le_mła to jest ciekawe jest to co piszesz nawet bardzo. Z jednej strony rzeczywiście, ludzie za drzwiami to mógł być czysty przypadek, no ale teraz przypomniała mi sie poprzednia moja wypowiedź:

z niewiadomych powodów bałem sie ludzi, którzy tam byli za tymi drzwiami

Zatem mógłbym wyrażenie "z niewiadomych powodów" zastąpić Twoim wyrażeniem:

bałeś się konsekwencji

To by wszystko wyjaśniało i nie było żadnego "niewiadomego powodu".
Ciekawe bardzo.

	le_mła napisał:
	to był chyba* zwykły nieświadomy* sen wiec niema się czym przejmować.

Oj wcale nie. To w sumie nie ma znaczenia. JA tak samo jestem sobą, czy to sen świadomy, czy nieświadomy, JA to zawsze JA więc "jest" sie czym przejmować.

	le_mła napisał:
	w nieświadomych snach można być bardziej świadomym niż w ld, ale tu już się mętlik robi.

Hmm to chyba zależy jak na to spojrzeć? Chociarz nie wiem sam ciekawe ciekawe.

Post został pochwalony 0 razy

Gdzieś tam mała część Ciebie wie, że śnisz więc może dlatego nawet nie świadomie podejmujesz decyzje na które w prawdziwym życiu byś się nie odważył ponieważ gdzieś tam daleko wiesz, że to nie dzieje się naprawdę. Sny są odbiciem rzeczywistości. W realu jakaś dziewczyna przyciągnęła Twoją uwagę i obudziła emocje, pożądanie. Sam ten fakt już zapadł w Twoją podświadomość. Wydaje mi się że nie co się przejmować sny to sny, lepiej w nich zaspokajać rządzę i ukryte pragnienia. Jeśli ktoś szuka w snach czegoś głębszego proszę bardzo, jeśli szuka to znajdzie. Dla mnie to jednak mój własny świat w którym mogę się wyszumieć, żeby potem wstać i skonfrontować się na nowo z szarą rzeczywistością Razz

EDIT: Ale wy szybko piszecie, spóźniłem się z odpowiedzią Razz

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bibol dnia Sob 17:59, 31 Mar 2012, w całości zmieniany 1 raz

melantiq napisał:

Arktos nie przecze, Twoja teoria jest dość ciekawa, niestety bardzo dokładnie obala ją fakt, iż sny są uzależnione od naszej podświadomości, czyli tego co robimy w ciągu dnia ale nie skupiamy się na tym świadomie. Podświadomość zapisuje wszystko w mózgu, a więc jeżeli sny sie opierają na podświadomości, to zachodzą one tylko i wyłącznie w naszym mózgu. Chociarz? Jakby głębiej sie zastanowić, dusza-świadomość, może mieć także swoją odrębną pamięć, wyobraźnię, a co za tym idzie mogłaby generować różne sny, bez żadnej ingerencji mózgu, jednak wtedy musiała by być oderwana od mózgu (OOBE), więc w fazie REM nie byłoby ruchów gałek ocznych, a sen zachodził by w naszej czystej świadomości, w sferze pamięć-wyobraźnia, ale wtedy każdy taki sen byłby 100% świadomy, chociarz sam nie wiem jaki by był;(

No właśnie niekoniecznie obala. Podświadomość nie musi oznaczać "działalności mózgu", może być ona zależna od świadomości (duszy) i jej doznań. Czego dowodzi fakt, że podświadome ruchy i myśli są zależne od działań świadomości i wydarzeń, które miały kiedyś miejsce (w myślach [wyobraźni] lub świecie fizycznym). Ewentualnie może być ona "drugą częścią" kontrolującą poczynania duszy (obok świadomości). Zresztą nie da się racjonalnie wytłumaczyć snów, zwłaszcza świadomych. Czyżby mózg był aż tak rozbudowany? Nie sądzę. A co do ruchów gałek ocznych - a czy owe ruchy w czasie fazy REM / NREM są zależne od wydarzeń w śnie? Nie są. Są chaotyczne, co może oznaczać że nie kontrowane ciało nie wie co ze sobą zrobić, w związku z czym wykonuje różne ruchy samoczynnie. Mózg o tym wie dlatego stosuje zapobiegawczo paraliż żeby podczas "wędrówki świadomości (duszy)" ciało nie uszkodziło samo siebie (oczy nie są blokowane). Dlatego też mózg sprawdza co jakiś czas świadomość jak się nie ruszamy czy aby na pewno tu "jesteśmy" i czy nie nadszedł czas na paraliż - tak powstają zrywy mikloniczne.
Zresztą tu można by dawać różne teorie i tego tak na prawdę się przez najbliższy czas nie dowiemy. Nie jesteśmy raczej w stanie na ten moment dowiedzieć się prawdy.

Post został pochwalony 0 razy