Moneta...

Witajcie Panowie Smile

i Panie.
Przed napisaniem tego posta mialem dylemat... gdzie to wstawić. Bo, jest to pytanie, ale i opis techniki. Dlatego też , umieściłem ją w dziale "techniki" Razz

Dzisiaj, grając w cs, na czacie z czystej ciekawości, zapytałem czy ktoś praktykuje świadomy sen. Na początku nikt nic nie pisał, ale za chwile jeden gracz mi napisał, że kiedyś ćwiczył. Zapytałem więc go, jakimi metodami wywołuje upragnione ld i czy dalej ćwiczy. Napisał coś o technice z monetą. Zapytałem o co chodzi, a on mi ją opisał... Polega ona na wzięciu miski i jakiejś monety. Monetę tę, bierzemy w dłoń i idziemy leżeć . Obok siebie kładziemy miskę (najlepiej metalową, przekonacie sie o tym za chwile) . Dłoń w której mamy pieniążek kładziemy od razu nad miską. ( czyli miske obok łozka na podlodze , a reke nad nią, aby po upuszczeniu monety mogla ona wpasć do miski.) . No i ten kolega powiedzial , ze gdy sie troche przyśnie, wtedy się puszcza monete(automatycznie, jak przysniesz) i slyszysz dzwiek o metalową miskę. (Metalowa Razz

) Wtedy o cię wybudza, i nawet nie poruszając się, anie nie rozbudzając od razu zamykacie oczy, i za chwile obudzicie sie we snie. Zapytalem też tego gracza, o to jak skteczna jest ta metoda. Mówił że ma już około 10 LD, i większość wywołane przez wlaśnie Monetę.
I tu pytanie- CZy ktoś kiedyś słyszał o niej? i czy ktoś kiedyś ją praktykował?

Post został pochwalony 0 razy

Po co bawić się z taką techniką, skoro:

1) Nie istnieje gwarancja, że w czasie zasypiania faktycznie upuścisz monetę
2) Jeżeli jednak tak się stanie, to nie ma gwarancji, iż będzie to w stanie Cię wybudzić
3) Nawet, jeżeli usłyszysz ten dźwięk i obudzisz się - czy da to wiele? Nie, ponieważ to wybudzanie
z fazy REM daje podstawy do podobnych sposobów wywoływania świadomych snów, a wtedy wystarczy nastawienie alfa-budzika bez potrzeby korzystania ze zbędnych dodatków typu miska, moneta. Poza tym, piszesz wyraźnie o powrocie do snu, jak chcesz do niego powrócić, skoro żadnego jeszcze nie doświadczyłeś? Rolling Eyes

Bo widzisz, obrazy, które pojawiają się tuż przy zasypianiu to hipnagogi, nie samo marzenie senne Wink

4) Poczytaj ten temat. Jest tam ciekawy fragment o naszym dzikim przodku, który leży bez ruchu oczekując na zdobycz i nie zasypia. Tu sytuacja jest analogiczna: czekając na dźwięk monety możesz mieć problemy, żeby w ogóle zasnąć.

Nie jestem zwolennikiem skomplikowanych metod, w których wykorzystywane są dodatkowe przedmioty, po co tak utrudniać sobie praktykę? Lepiej skupić sie na technikach wymagających zaangażowania jak największych, że tak się wyrażę - zasobów własnych, czyli najlepiej technikę najbardziej sprawdzoną: tzw. "to jest sen" - polecam!

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez SewerForever dnia Wto 18:02, 07 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz

nie no, spoko. poprostu pytałem, bo koleś mi o niej mówił a ja jeszcze jej nie slyszalem Smile

wiem, poradnik dotyczyl chyba wilda, który kubinho prztłumaczył.

Post został pochwalony 0 razy

Pamiętaj, że każda technika tylko kanałuje Twoje nastawienie - wiarę, pewność. Jakby na to nie patrzeć - praktykujesz świadome śnienie, aby się rozwijać, więc oceniając przydatność technik zastanów się, czy dana technika nie jest przekombinowana i czy nie jest uzależniona od innych czynników, niż Ty sam, dlatego polecam technikę "to jest sen" - angażuje ona samego śniącego, a co najlepsze: daje świetne rezultaty Wink

Życzę sukcesów, jeśli spróbujesz wspomnianej techniki, nie zapomnij zdać relacji z efektów Wink

Post został pochwalony 1 raz

@Sewer, po prostu nie. Nie, nie i nie, nie zgadzam się. Fakt, że to może i dodaje zbędne przedmioty ale widać, że nie zrozumiałeś o co w tej metodzie chodzi. Tu faktycznie chodzi o obudzenie się. Głównie stosuj to przy WBTB. Nigdy nie słyszałeś o technice dzięki której po obudzeniu się ze zwykłego snu dzięki braku ruchu i nie otwieraniu oczu możesz wrócić prosto do snu świadomie?

Ta metoda jest bardzo pomocna i wykorzystuje właśnie to zjawisko. Niektórym jest bardzo ciężko zasnąć - tutaj w ogóle nie muszą na nic czekać - to forma czujnika który obudzi cię zaraz gdy pojawisz się we śnie, więc bardzo łatwo będzie wrócić do niego świadomie. Jest bardzo prosta. Moim zdaniem ma spory potencjał. To wręcz rewelacyjne rozwiązanie.

Fakt - angażuje dodatkowe przedmioty, ale z czasem, gdy nabędzie się większego doświadczenia można próbować tego o czym napisałeś. Ta metoda doskonale nadaje się dla początkujących.

A propos przodka, ta metoda jest złotym sposobem na ominięciem tego zjawiska. Nie chodzi tu o czekanie na jakikolwiek dźwięk - przecież to przeczy sobie. Jak masz czekać na jakiś dźwięk nie zasypiając jeśli on ma się rozlec dopiero po zaśnięciu? Absurd. Kluczem tej metody jest właśnie to, żeby na luzie sobie zasnąć, ot - po prostu iść spać w takiej pozycji. Krążyć myślami i swobodnie odpłynąć. Na początku snu faza REM nie będzie na tyle głęboka, żeby spadający pieniążek cię nie obudził.

Brawo Patryk! Świetny pomysł, próbujcie kto chętny! Wink

Post został pochwalony 0 razy

Metoda była opisywana na forum (choć wyszukiwarka po wpisaniu "moneta" pokazuje temat w śmietniku... Smile

Można, ale zgadzam się że metoda niepotrzebnie przekombinowana. Jak pojedziesz gdzieś to jej nie użyjesz, chyba że będziesz tłumaczył znajomym po co Ci garnek pod łóżkiem (że nie jest do sikania Smile

)
Osobiście kiedyś testowałem i zdarzyło mi się obudzić w dziwnej fazie między snem a jawą.
Jednak wg mnie lepiej zainwetsować w WILD czy MILD (to osobiście polecam szczególnie) bo inwestujemy w nasze umiejętności a nie w garnek i monetę.

@SewerForever zgadzam się z Tobą co do technik i celu świadomego śnienia, ale
"praktykujesz świadome śnienie, aby się rozwijać"
To że Ty czy ktoś inny praktykuje LD po to żeby się rozwijać, to nie znaczy że każdy tak robi. A nawet powiem Tobie, że z tego co widzę to raczej niewiele osób.
Choć 100% zgadzam się z Tym co piszesz to jednak nie każdy w ten sposób patrzy i warto o tym pamiętać.

Post został pochwalony 0 razy

Metoda jest świetna dla początkujących! Nikt nie powiedział że jest ona dobra w ogóle, ale nadaje się gdy chcesz osiągnąć swój pierwszy raz (i masz swój pokój, ehh..). A potem owszem - trzeba rozwijać umiejętności żeby stać się coraz bardziej samowystarczalnym, zgadzam się w zupełności. Ale jeśli dopiero co przeczytałeś o LD i chciałbyś doświadczyć go po raz pierwszy - to nadaje się doskonale. Po pierwszym LD ma się największą zajawkę, więc osobiście polecam.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez TheJungle dnia Wto 19:44, 07 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz

	TheJungle napisał:
	Nigdy nie słyszałeś o technice dzięki której po obudzeniu się ze zwykłego snu dzięki braku ruchu i nie otwieraniu oczu możesz wrócić prosto do snu świadomie?

Właśnie o tym pisałem. Że budzimy się z fazy REM, kiedy to występują sny, a wtedy wracamy, ponieważ MAMY DO CZEGO WRACAĆ. Wróć do mojego postu i przeczytaj go ze zrozumieniem. Nie neguję możliwości, iż tą metodą można osiągnąć cel, pisałem o dużym prawdopodobieństwie braku efektów, popełnienia błędów. Z relacji wynika, że w przypadku wymienionej w pierwszym poście osoby technika działa - i bardzo dobrze, masz rację - można z czasem zyskać doświadczenie w tej metodzie i z czasem zyskiwać lepsze wyniki. Tylko po co, skoro można o wiele prościej i efektowniej używać technik, dzięki którym samemu można zorientować się, iż jesteśmy we śnie. A więc tak, tak, tak, świetnie zrozumiałem sens tej techniki, wyraziłem jednak sceptycyzm. Jeżeli porównać równolegle praktyki oneironautów - jeden stosujący monetę, drugi techniki wykorzystujące jedynie sam umysł i czynności nie wymagające użycia przedmiotów, można by zapewne zauważyć, iż po osiągnięciu podobnej/identycznej częstotliwości występowania snów świadomych, pierwsza osoba, jeśli przestanie stosować metodę z monetą, może mieć problem z uzyskiwaniem LD, lub nie móc osiągnąć ich wcale (chociaż nie musi tak być, teoretyzuję), natomiast osoba druga po prostu będzie nauczona, w jaki sposób rozpoznać, że otaczający go świat jest snem.

Czy nie uważasz, że lepiej nauczyć się w życiu pewnych rzeczy i egzystować samodzielnie, a nie ciągnąc za sobą rodzica i nauczyciela, którzy będą Ci mówić co i jak? Wyobraź sobie, że nigdy nie uczyłeś się matematyki, bez przerwy chodzi za Tobą ktoś, kto wykonuje za Ciebie wszystkie obliczenia. Co się dzieje, gdy go nie ma? No właśnie. Moneta to ten nauczyciel Razz

Nie mówię, że technika jest zła. Ktoś chce praktykować świadome śnienie tą drogą? Wolna wola, jeśli wierzyć relacji - działa, czasem nawet bardzo dobrze. Ja jednak zwracam uwagę na to, że istnieją drogi o wiele prostsze, ale przede wszystkim PEWNIEJSZE, dzięki którym oneironauta ma większe możliwości rozwoju swojej mózgownicy.

Absurdem nie jest czekanie na dźwięk, który słychać po zaśnięciu, absurdem jest wierzyć, że przy położeniu się w takiej, a nie innej pozycji z monetą w dłoni, z ów dłonią nad miską, początkujący oneironauta będzie mógł swobodnie błądzić myślami. Niektórzy nie będą potrafili, inni zrobią to z łatwością, a dla pozostałych będzie to loterią. I po co mnożyć techniki, które są coraz to bardziej nastawione na lenistwo i o dużym ryzyku niepowodzenia? Wink

Złota zasada: sprawdź, czy technika działa w Twoim przypadku, jeśli nie - znajdź inną, jeśli tak - praktykuj nadal, ale nawet, gdybym okazał się mistrzem w tego typu technice, porzuciłbym ją na rzecz metody, dzięki której rozwinąłbym sobie zdolność rozpoznawania otaczającej mnie rzeczywistości jako snu i mimo efektów nie brnąłbym dalej w monetę. Takie jest moje zdanie, jeśli ktoś w zaparte chce nadal płodzić coraz to wymyślniejsze techniki - jego sprawa. Jeśli ktoś będzie praktykował świadome śnienie korzystając z technik jak powyższa i osiągał dobre rezultaty dzięki monecie i misce, nie chcąc spróbować niczego bardziej rozwojowego - jego sprawa. Ale może przemyślałby parę rzeczy zamiast przyklaskiwać każdej "nowej rewolucyjnej" technice, zanim będzie takowych tyle, że koniecznym stanie się ostrzeżenie przed kąpielą w technikach, żeby przypadkiem w nich nie utonąć. Amen.

Post został pochwalony 0 razy

Nikt nie slyszal, że Einstein stosował tą technike aby wprowadzić się w trans, jednocześnie nie zasypiając? Stosowal do tego metalowe kulki ktore spadaly mu z dloni gdy odplywal Confused

Technika pomyslowa, ale nawet przy stosowaniu z wbtb, będąc ledwo co we śnie, taka moneta moze nas ... że tak powiem... ocknąć .

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Matisek dnia Wto 20:04, 07 Lut 2012, w całości zmieniany 2 razy

@Sewer, jasne - ja wiem że ty dokładnie to miałeś na myśli. Rozumiem to. I OGÓLNIE podzielam twoje zdanie, ponieważ sam zacząłem od uczenia się WILD'a żeby móc niejako samemu decydować kiedy chcę śnić świadomie.

Jeśli boisz się, że utoniesz w technikach, to bądź ostrożny! Dział z technikami ma aż cztery strony - wszystkie nimi zapełnione! Ale w tym wszystkim jest plus! Ponieważ każdy opracowuje swoją metodę i im jest ich więcej tym większe prawdopodobieństwo, że któraś okaże się skuteczna. Im więcej opracowujemy metod tym więcej uczymy się o osiąganiu LD. Warto też zaznaczyć że prawie co jeden użytkownik to inna technika. Każdy po prostu opracowuje inną w zależności od swojego organizmu.

A tej metody bronię dlatego - że zdaję sobie sprawę jak wielką silę ma pierwsze LD. To właśnie dzięki niemu ja wróciłem do praktyki. Jest źródłem niesamowitej motywacji - jeśli ktoś bardzo chce przeżyć swój pierwszy raz, to może ten sposób wykorzystać, jeśli tylko jest skuteczny.

Poza tym jest jeszcze jedna ważna rzecz - im więcej masz za sobą LD (a szczególnie jeśli miałeś już pierwsze), tym łatwiej osiągnąć kolejne. Nawet spontanicznie. Więc jeśli ktoś osiągnie swoje pierwszych kilka LD (i obojętnie jaką metodą, nawet jeśli to jest metoda z piciem po nocach słonej wody - coś takiego było) to będzie mu znacznie łatwiej pracować nad jego osiąganiem przy wykorzystaniu tych bardziej zaawansowanych technik. Jak to było? - AMEN!

Post został pochwalony 0 razy

@TheJungle - i tu trafiłeś w sedno Wink

Każdy użytkownik to inna technika, która sprawdza się w jego przypadku. Zgadzam się, że pierwsze LD stanowi swoistego rodzaju zapłon. I podzielam zdanie, że technika, której bronisz (i bardzo dobrze, bo dzięki dyskusji kształtują się opinie i wnioski) może być jak najbardziej pomocna w osiągnięciu pierwszego LD. Jednak moje zastrzeżenia dotyczą głównie stosowania tej techniki jako samodzielnej. Jak najbardziej jestem za tym, aby różne techniki próbować i modyfikować je, dzięki czemu zawsze można wypracować indywidualny tok praktyki, właśnie dzięki zaczerpnięciu z kilku źródeł. Martwi mnie jednak nieusystematyzowanie technik. Dlatego jak dla mnie: zbyt skomplikowana, po opanowaniu może okazać się dobra w spontanicznej "chcicy" na świadomy sen, raczej nie wskazana jako samodzielna, lecz jak napisałeś - na początek ok.

@Andrewek Co do celu śnienia, też zauważyłem, że wiele osób przystanęło na śnieniu dla rozrywki. Zabawa - ważna rzecz, ale przyznaj - szkoda, że możliwości stanu świadomego snu
w rozwoju są przez tak szerokie grono... niedostrzegane? Ale to chyba wynika z różnicy priorytetów, niektórzy idą, aby dojść, inni wyznaczają cel, by jak najwięcej nauczyć się idąc Wink

	TheJungle napisał:
	Jak to było? - AMEN!

Tak właśnie było Wink

Post został pochwalony 0 razy

Owszem, nie ma nic więcej do dodania w tym ]temacie. Dobrze, że się zgadzamy. Jeśli weszliśmy na temat samorozwoju i praktycznego wykorzystania LD to zachęcam do odwiedzenia mojego tematu, który założyłem w dziale Wewnątrz sennego świata. Wasze zdanie i pomysły będą mile widziane. Uważam, że takie tematy to coś dla kreatywnych ludzi, ale zauważyłem że niewiele osób znalazło w nim miejsce dla swoich doświadczeń.

Post został pochwalony 0 razy

@SewerForever
wg mnie chodzi o potrzeby. Potrzeba jest, żeby się zabawić i wyżyć. Nie widzę w tym nic złego. Ale potencjał snów jest o wieeele większy. Ale to jak ze wszystkim. To jak masturbacja i seks, myślę że to dobre porównanie.

A co do wykorzystywania metod z kulkami itp. to zależy. Kwestia tego, co uważamy za zewnętrzne. Bo z pewnego punktu widzenia można sądzić, że taki garnek i kulka to jest część naszego umysłu (jest bardzo fajny tekst Andy'ego Clark'a pt "umysł rozszerzony" gdzie autor zastanawia się nad tym i stwierdza, że dla osoby z zaburzeniami pamięci notes pełni taką samą funkcję jak dla normalnego człowieka pamięć i rozkmina leci taka że rzeczy zewnętrzne mogą być częścią naszego systemu poznawczego, polecam ten tekst) w każdym razie kwestia gdzie postawimy granicę, w zależności od celu i punktu widzenia.

Ja osobiście miałem okres, gdzie wszelkie "podpórki" czyli pobudzanie intencji, autosugestia, zmienianie nastawienia i punktu widzenia, wyostrzanie percepcji i uwagi (czyli tak na prawdę wszystko co się stosuje w LD) traktowałem jako niepotrzebne i stwierdziłem że to jest pomoc "z zewnątrz" i że lepiej opierać się tylko na świadomości jako takiej i czekać aż naturalnie będę miał przytomność przez wszystkie fazy snu :> A do tego jeszcze daleko i jak wiadomo to nastawienie jest głupie, w każdym razie mówię to po to, bo polecam zachować dystans i obserwować siebie i znaleźć złoty środek. Ja w taką pułapkę wpadłem.

Myślę, że to kwestia potrzeby i celu. Z jednej strony jest to podpórka- ale gdzie zaczyna się ta podpórka? Czy w rzeczach materialnie zewnętrznych jak garnek czy w rzeczach "wewnętrznych" jak percepcja, emocje, intencja (a to jak wywnioskowałem raczej niekorzystne podejście i warto stosować to, przynajmniej wtedy gdy jest to jeszcze potrzebne- oby przestało być).

A to, że istota śnienia jest powszechnie niezrozumiała, to że ludzie rzucają się bezmyślnie na techniki (rzucają się na widoczną część góry lodowej, gdzie jej 2/3 jest pod wodą), biorą tak na prawdę wycinek pracy ze snem i śnieniem (i to ten wcale nie najważniejszy- oczywiście to tylko mój punkt widzenia należy pamiętać), próbują uchwycić mgłę nie wiedząc skąd się wzięła jest zrozumiałe. Poważna praca ze snem i śnieniem daleko wybiega poza LD, wymaga wiedzy i doświadczenia dotyczącej pracy z ciałem i umysłem. Poza tym spójrz jaki obraz LD jest kreowany w necie.
Chcę zaznaczyć, że wcale nie uważam powszechnego podejścia do LD za "złe" a podejście jogiczne czy szamańskie za "lepsze" a po prostu za inne i zależą od potrzeby i celu jednostki.

Nie wymagaj od anaalfabety tego, żeby czytał poezję.
Możesz tłumaczyć uwodzicielowi w klubie szukającego seksu w toalecie że przecież miłość i serce, ale przecież nie tego on szuka.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Andrewek dnia Śro 2:30, 08 Lut 2012, w całości zmieniany 1 raz

Porównałeś ludzi, którzy nie interesują się jogą a tych którzy to robią jako mniej wnikliwych/głębokich/duchowych/płytszych do bardziej.

To czy lubię zajmować się snem w całości, czy jedynie fascynuje mnie LD i sny same w sobie nie ma do tego porównania. Wiem czym jest joga - i może się wydawać czymś głębszym niż samo śnienie świadome. Ale nie jest. Jest pewną formą wnikania w siebie pracy z ciałem i umysłem, która może wpływać pozytywnie na różne inne dziedziny życia - nie tylko na sny. Lubisz to zajęcie i masz takie zainteresowania. Ja takich nie posiadam, choćby ze względu na wiedzę duchową i wyznawane wartości.

Ale to nie znaczy że nie jestem osobą która lubi głębokie i duchowe treści. Pasjonuje mnie wiele rzeczy i pragnę znajdować ich uzupełnienie/rozszerzenie w swoich snach. Kocham pisać prozą oraz tworzyć różnego rodzaju fabuły, dlatego cieszy mnie możliwość przyglądania się przebiegowi akcji którą obmyśliłem w swoich snach. Przyglądać się im i wprowadzać odpowiednie zmiany. Lubię też czytać i poznawać filmowe klasyki - to też element tego co pragnę w nich oglądać i analizować. Przeniesienie się w centrum wydarzeń ambitnych oraz duchowych treści pozwala wzbogacić swoje przemyślenia i wzmocnić ich silę. Regularnie czytuję Biblię i np. obejrzenie tego o czym czytam na jej kartach wzmocni moje wyobrażenie, sprawi że słowa staną się żywsze w moim umyśle i bardziej prawdziwe. Pozwolą mi mocniej uzmysłowić sobie ich powagę i odniesienie do mojego życia.

Wiele zależy też od tego jak traktujesz rozrywkę. Ja jako rozrywkę traktuję wszystko co jest przyjemne - także duchowe zajęcia. Wśród nich znajdziesz pisarstwo, grafikę komputerową i filmotwórstwo. Wszystkie te rzeczy wpływają na moje cele które pragnę realizować i analizować w snach. Możemy też się rozwijać i praktycznie wykorzystywać sny - o czym wspomniałem w wątku na ten temat. Ponadto sen jest fascynującym zestawieniem tego co tworzy twój umysł i jak on widzi świat w którym żyjesz. Analiza tego wszystkiego daje mnóstwo przyjemności w duchowej sferze. I nie jest to sfera płytsza/uboższa niż joga i tym podobne zajęcia. Powiedziałbym że na odwrót bo skupia się na kreatywności i zapełnianiu umysłu tym co wzniosłe a nie tylko na jego efektywnym oczyszczaniu.

Każdy ma inne zainteresowania i to jak głębokie i twórcze prowadzi życie w ciągu dnia - ma duży wpływ na to jakie ma podejście do snów. Może je wykorzystać w sposób twórczy i głęboki, lub też płytszy, skupiając się na "wodotryskach". A joga to kompletnie inne zajęcie - które może mieć związek ze śnieniem jak i każdą inną dziedziną naszego życia.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez TheJungle dnia Śro 10:31, 08 Lut 2012, w całości zmieniany 2 razy

Nie chodzi mi tu o jogę w sensie określonej praktyki (a już w ogóle nie chodzi mi tu o hatha jogę czyli jogę gdzie ćwiczy się ciało) tylko o określony sposób patrzenia.

Najbardziej popularne podejście do LD jest nastawione na rozrywkę, ruchanie panienek i realizowanie swoich egoistycznych pragnień (walki, przygody, luksusu)- choć oczywiście nie tylko. Jednak przedstawia się LD jako matrix, wirtualną rzeczywistość bez ograniczeń, narzędzie do masturbacji umysłowej.
Jogiczny sposób patrzenia, to jak dla mnie, sposób gdzie patrzy się na całościowy rozwój (rozwój!!!) gdzie praca ze snem jest jednym z elementów i to bardziej narzędziem do rozwoju a nie celem samym w sobie. Gdzie rzeczywiście coś się rozwija, przekształca, doskonali (w LD wg mnie rozwój jest niewielki)
Różnice w tych podejściach są ogromne i efekty również.

Nie chodzi mi o to, że joga jest głębsza bo jest jogą, a świadome śnienie jest płytsze bo jest świadomym śnieniem. Uważam, że można zejść głębiej praktykując LD niż praktykując w jogiczny sposób. Sam system nic nie daje, zależy kto i jak go używa.
Podejście jednak, sposób patrzenia są inne. I uważam że sięgają (lub też nie) różnej głębokości. Bardziej lub mniej głęboki nie znaczy wg mnie lepsze czy gorsze- a po prostu inne.
Wg mnie obraz LD w internecie jest okropnie zniekształcony i spłycony i okrojony, wszystko sprowadza się do technik bez zrozumienia mechanizmów.

To, że lubisz sny i korzystasz z nich w sposób jaki opisujesz to w porządku, ale wg mnie wykracza to trochę przez to co aktualnie prezentuje się mówiąc o LD.

Post został pochwalony 0 razy