Markery postaci sennych

Zapewne kazdy z was snil jedną senną postać dwa lub więcej
razy. Tak jest baardzo często z ciociami, matkami, bracmi...
A co kiedy macie jakąś senną koleżankę, która śniła wam sie
5 razy, a 6ty raz przysnila wam sie, ale w "skórze" innej postaci?
Postacie senne są polimorficzne(mogą dowolnie zmieniac
swój wygląd), ale nie mogą zmienić jednego. Czegoś w
oczach, po czym sniacy potrafi bezblednie ocenic czy zna
tą postać czy nie. Tym czymś nie jest kolor oczu czy ksztalt,
dlatego nie nazywam tego czegoś bo nie umiem.
To jest dla mnie coś co poprostu nazywam markerem, i
zawsze daje on bezbłednie rozpoznać postać.

Markerów takich posiadam już 5 zidentyfikowanych.
Niewiem czy jest to 5moich innych osobowości,ale
wątpie, każda jest miła i sympatyczna, ich inność to
wyłącznie różnice charakterów...
Teraz zsczynam deko rozumieć dlaczego senne postacie
nie patrzą w oczy, a jesli już to pokazują je piękne i tęczowe.
W tym jest jakas tajemnica, musi byc....

Post został pochwalony 0 razy

A nie zastanawiało Cię czemu nie potrafisz tego nazwać po czym to rozpoznajesz? Skąd jesteś pewny, że to nie Ty tworzysz te markery i Ty je nazywasz. Nie wiem czy wiesz, ale sen potrafi bez problemu nasyłać fałszywe myśli i urojenia. Ludzie doświadczający OOBE mają ich więcej niż oneironauci. Można wysunąć wniosek, że im bardziej emocjonalne przywiązanie do własnych onirycznych doświadczeń i mniejszy do nich dystans tym urojenia są częstsze. Im więcej urojeń tym sen bardziej owiany "tajemnicą". Nie zastanawia Cię dlaczego sporo oneironautów nie czuje tej tajemnicy? Nie czują nic dziwnego, czego nie potrafią nazwać? Już nie wspominając, że takie osobliwe podejście do projekcji masz jedynie Ty. Nie spotkałem się jeszcze z takim Smile

Skąd wniosek, że projekcje nigdy nie patrzą w oczy. Ashaneen, musisz wyjść poza swoje doświadczenia, bo inaczej nie dowiesz się czym sen tak naprawdę jest. Jeśli ograniczasz się tylko do swoich doświadczeń to można wyciągnąć wszystko co byś w głębi siebie chciał. Wkręcić się w każdą teorię, odkryć każdą "prawdę". Nie spotkałem się z taką tendencją. Ani u siebie ani u innych.
Tak samo z Twoim wnioskiem z pierwszej rozprawki, w której to zauważyłeś jakoby postacie senne były płochliwe i małomówne co później okazało się spójne z Twoją odkrytą "prawdą" na temat sennych postaci. Tak się zdarza, ale to nie jest reguła. Jeśli wejdziesz do snu ze szczerym przekonaniem (świadomym i podświadomym), że są tam sami mistrzowie retoryki to tak będzie. Ale działa to też na odwrót.

Incestus już na początku napisał co Ci jest Twoim problemem - interpretujesz życzeniowo. Sęk w tym, że jeśli ma rację to ciężko będzie Ci nawet pomyśleć, że możesz się mylić w tym wszystkim. Przez tyle lat budowałeś ten cały senny światopogląd, że umysł nie pozwoli na runięcie jego filarów tak łatwo. Znam ten mechanizm dobrze bo już masę razy dyskutowałem z oobenautami u których ten mechanizm widać bardzo wyraźnie.

Incestus proponował Ci także medytację wglądu. Też to proponuję. Obserwuj myśli kiedy czytasz jak ktoś neguje Twoje teorie. Weź pod uwagę, że powstają tak, żeby po prostu pasować do ukształtowanej przez życie logice. Dobrą oznaką komponenty życzeniowej w myśleniu są negatywne emocje (irytacja, gniew bądź rozbawienie) pojawiające się kiedy czytasz posty takie jak te. No i przede wszystkim - śnij uważnie.
Zastanów się też, po co w ogóle chcesz opisywać to na forum. Rozumiem, że uważasz swoje odkrycia za 100% prawdę, ale samo to, że zależy Ci na ich publikacji wskazuje na to, że pragniesz uznania. Samo to może stabilnie utrzymywać mechanizmy obronne. W połączeniu z przywiązaniem do Kaji, może być Ci bardzo ciężko wyjrzeć poza nie.
Zastanawiam się też dlaczego opuściłeś poprzednie forum. Nie podobały Ci się odpowiedzi Incestusa czy co to spowodowało? Weź pod uwagę, że jestem znacznie mniej kompetentny od niego Smile

Post został pochwalony 0 razy

Fallen Leaf a ty nie zastanawiałeś się kiedyś że w snach może być coś więcej od iluzji i twojego mechanicznego podejścia do nich, za bardzo to wszystko naukowo odbierasz i dajesz w drugą stronę , to może właśnie ty się ograniczasz(bez obrazy).

Post został pochwalony 0 razy

Sny są wytworem naszego umysłu i tylko tyle, nic więcej nie udowodniono. Wyciąganie tak pochopnych wniosków, które są niczym nie poparte, jest bezcelowe oraz bezsensowne. Sen jest bardzo podatny na placebo, a co za tym idzie nasze wyobrażenie o 'rzeczywistości' jest uwarunkowane naszymi poglądami etc. Racjonalizm to, to co nam pozostaje, każda teoria powinna zostać udowodniona, lecz w/w przypadku jest to wniosek oparty na subiektywnym odczuciu, które zostaje uznane za powszechną prawdę, czym nie jest. Osobiście w moich snach nigdy nie zauważyłem takiej zależności.

Post został pochwalony 0 razy

FrozenDragon tak wiem że to jest w naszym umyśle,ale ty też się ograniczasz ja nie sądzę że są tam cuda na kiju,ale kilka razy sprawdziłem że sen w sposób można powiedzieć cudowny działa na naszą psychikę ,potrafi ci dopakować rano energi że hej do życia,ale też potrafi ją całkowicie odebrać, i tu jest jeden przykład sprawdzony że nie jest tylko wytworem naszej wyobraźni a czymś więcej. A my tak naprawdę o śnie wiemy tyle co nic ,że jest w naszych głowach.

Post został pochwalony 0 razy

Pod takim względem mogę się zgodzić, tylko nie rozumiem dlaczego piszesz, że się ograniczam. Odrzucam tezę Ashaneen'a, gdyż na pierwszy rzut oka widać, że oparta jest na autosugesti. Nie powinno uogólniać się rzeczy dotyczących jednostki. Co do energii po obudzeniu, to kwestia czy utożsamiasz się ze swoimi emocjami. Osobiście od dawna pracuję nad tym, co daje pozytywne efekty, jednak czasami ego innych osób jest tak niepodatne na zmiany, że i ja się zdenerwuję Very Happy

Nie jesteśmy emocjami, więc nie powinniśmy się nimi kierować. Nie chodzi mi o robienie z siebie bezdusznego robota, lecz o spokój umysłu, utrzymujący się cały czas. Emocja sama w sobie nie jest zła, gdyż zła może być tylko nasza reakcja na nią. To taka dygresja, mająca na celu skłonienie do refleksji Razz

Post został pochwalony 0 razy

Rozumiem cię i nie będę drążył tematu, chodzi mi tylko o to że nie lubię wypowiedzi super znawców tematu że się czegoś nie da ,bo co? Zawsze nas ogranicza pojęcie logicznego myślenia ,nieraz trzeba rozwiać te iluzje i zrobić coś innego nie wspólnego z czymś co ma właśnie tak być. Zauważyłem że wszyscy np. ludzie wpadają w schematy codziennie robią to samo chociaż próbują coś zmienić i im się wydaje to jest to gówno prawda. Ogranicza nas po prostu sposób myślenia, mamy zapisane w sobie że ma być tak i kropka, a jak się wyłamuje po za te ramy to znów coś ogranicza. Ostatnio postanowiłem tak jakoś z rok temu że większość czynności będę wykonywał lewą ręką , na początku a nawet do teraz mam uczucie tak jakby ta ręka była mi obca , coś zmieniłem(oczywiście to uczucie). Ale gówno z tego ,dalej jest lewa tak jak była. W umyśle prawa jest primo i koniec. I tutaj zaznaczę są takie dni nie wiem czym spowodowane ,bardzo rzadko, ale wstaje rano i o dziwo ta lewa ręka zachowuje się całkowicie inaczej jest sprawniejsza i zastępuje mi czynności prawej, i zauważyłem że tak się dzieje jak po nocy mam dobre odprężające sny. Sugeruje że umysł wie co chce osiągnąć i nieraz mi to pokazuje. A to że ktoś ma denne ego to już jego problem można się ino tylko pośmiać Smile

))))))))))))))))))))))))

Post został pochwalony 0 razy

No Fallen jest raczej 'znawcą tematu', gdyż jest oneironautą bardzo długo i wie co mówi Wink

Poza tym jak już pisałem, to zwykły efekt placebo, wkręcania się w coś. Co do ego, to każdy je ma i się nim kieruje, w mniejszym, bądź większym stopniu. Mechanizmy obronne ego powodują, że świat jest zakłamany, zniekształcony, a my robimy coś, czego nie chcielibyśmy robić, uznając że tak powinno być. Nie ma powodu do śmiania się z osób, które nie zauważają tej zależności, gdyż po prostu padają ofiarami 'samych siebie'. Jednak nie próbujmy im pomagać, ponieważ ego nie lubi zmian i będzie to tylko kolejny 'zamach na czyjeś poglądy'. Tak wygląda rzeczywistość Smile

Post został pochwalony 0 razy

Mechanizmy obronne ego powoduję że świat jest....... Wytłumacz mi a jaki jest prawdziwy??????? To nie matrix i to jest właśnie wkręcanie. A jeżeli jest taki jaki jest?

Post został pochwalony 0 razy

W pierwszym momencie chciałem Ci wszystko wytłumaczyć, ale lepiej będzie jeśli do pewnych wniosków dojdziesz sam. Zajrzyj do prac Freud'a, tam znajdziesz tą wiedzę. Oprócz tego polecam Ci vipassanę, która na pewno będzie pomocna w zrozumieniu iluzji.
BTW Nie wkręcam się, to wszystko prawda, sam powinieneś się o tym przekonać...

Post został pochwalony 0 razy

Freud'a nie lubię ponieważ on za bardzo utożsamia nas z sexem najniższym pierwotnym doznaniem czy jakoś tak, wole już Jung'a on bardziej świat snów wiązał z czymś innym bardziej czymś normalnym a nie pykaniem:-) Iluzja ,iluzja,iluzja chociaż nie wiem jakbym się starał to jej nie widzę, jeżeli ktoś mówi że istnieje to niech poda cholerny praktyczny przykład ,bo dotychczas to są nasze domysły tak jak nazywasz albo fallen że sny są iluzją i nas wkręcają tak właśnie my też się wkręcamy. Nie ma nic praktycznego co by stwierdziło że świat wokół nas nie jest PRAWDZIWY. A co do medytacji i oczyszczenia umysłu to wiem że się da ,bo to próbowałem i działa. To jest właśnie praktyczny przykład.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez turbo dnia Sob 19:30, 14 Maj 2016, w całości zmieniany 1 raz

Nie będzie przesadą jeśli powiemy, że człowiek to jeden wielki mechanizm obronny. Może być różnie zniekształcony, ale nigdy człowiek nie będzie widział go "takim jakim jest", bo zawsze jest jakiś filtr. To iluzja, która nie jest oparta o żaden pewnik Smile

Uważność daje szanse na nabranie dystansu do siebie, swoich poglądów i myśli i w efekcie spostrzeżenie niektórych zniekształceń.

W świetle wiedzy, że logika jest iluzyjna i nietrwała mam jakiś dystans do własnej logiki i biorę pod uwagę, że mogę się mylić. Ale jakoś trzeba funkcjonować i wychodzić z założenia, że ten trop jest właściwy. Tym bardziej, że wychodzi mi to najlepiej i takich sceptycznych umysłów jest stosunkowo mało w tej dziedzinie.

Przy osądzaniu takich kwestii mam na uwadze ogólnie jak działa myślenie życzeniowe na podstawie obserwacji z wielu źródeł i mnóstwa przeprowadzonych dyskusji z oobenautami lub ludźmi uwikłanych w skrajne teorie. Dobrze to widać na przykładzie osób nie zbyt bystrych. Nie tylko ja zauważyłem, że sporą część osób grona oobenautów i ezoteryków stanowią osoby o niskim IQ. Przy dyskusji wyraźnie wtedy widać niemoc takiego dyskutanta. Wierzy, jest pewny. Ale właściwie nawet nie wie dlaczego. Myśleniu życzeniowemu nie potrzebna jest argumentacja. Jest ona jedynie umacniającym dodatkiem. Nie mówię oczywiście, że to reguła. Są podróżnicy, gdzie do samego utrzymania spójności ich rozbudowanych teorii potrzebny jest spory intelekt.
Biorę pod uwagę też ogół teorii ashaneena.

Post został pochwalony 0 razy

Fallen Leaf w tym momencie to niewiele powiedziałeś ale nie będę się z tobą kłócił bo wyglądasz mi na gościa któremu i tak się nie przetłumaczy nie ważne co i tak nie da rady:-) ,(bez obrazy,ale jakoś musimy ze sobą gadać)-))) Patrząc na to wszystko nawet z dystansu tu nie ma żadnego sensu żadnej iluzji skrywania czegoś czy tym podobne. Te wszystkie określenia to przecież wymyślamy sami a rzeczywistość jest taka jaka jest, tylko ją naginamy ale wewnątrz nas i właśnie w taki sposób widzimy świat ,każdy z nas inaczej. Prosty przykład podobają mi się ładne dziewczyny, ale nieraz tak jak stoje sobie np. przed lustrem to dlaczego ja mam im się podobać przecież jestem brzydki i odpowiedz od urodzenia wgrane w geny że właśnie to ma mi się tak podobać, czyli widzę to tak jak mam widzieć. I tu jest dygresja z umysłem ,w ten sposób da się zmienić postrzeganie (nie bycie gejem;-))))) ale popatrzeć inaczej na kobietę nie w sposób seksualny ala Freu'd tylko na istotę taką jak ty wtedy obraz wygląda w umyśle inaczej. Dlatego właśnie tylu ludzi to idioci nigdy po prostu się nie zatrzymają i nie zastanowią a dlaczego tak właśnie jest, tylko jadą do przodu tak jak mają wpisane. I dlatego nieraz właśnie życie uważam za tak jakby ścieżkę z góry ustaloną określę to tak przeznaczenie bez przeznaczenia. I to uważam że rzeczywistość tworzymy my ,tą rzeczywistością która jest wewnątrz nas.Trochę z tego zrobiłem mały chaos tekstowo-przemyśleniowy.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez turbo dnia Sob 20:48, 14 Maj 2016, w całości zmieniany 1 raz

Może przytoczę Incestusa:

Cytat:

Dopuszczam, że te fenomeny są możliwe (chodzi o m.in. prekognicję, postrzeganie pozazmysłowe - przyp. autora), ale jestem przekonany, że ludzie którzy na ten moment w nie wierzą, to tylko chcą, żeby te rzeczy były prawdziwe, myślą życzeniowo, ponieważ nauka nie jest na poziomie w którym mogła by nawet przybliżyć prawdziwość tych tez. Czyli w skrócie - ludzie roją sobie rzeczy, które ewentualnie mogą być prawdziwe. To podobnie jak z urojeniami zdrady małżeńskiej - jeżeli facet jest przekonany, że żona go zdradza przy braku jakichkolwiek dowodów czy symptomów niewierności, to są to urojenia. Także wtedy, jeżeli żona rzeczywiście go zdradza.

Ewidentnie to co odczuwa ashaneen w swoich snach to MOGĄ być urojenia. Jeśli człowiek od ruchowo odrzuca taką tezę, zamieniając swoje podejrzenia w pewność to ewidentne myślenie życzeniowe. Ja biorę pod uwagę wszystkie teorie ashaneena. Szczególnie to co ostatnio pisał mi na pw było dezorientujące Smile

Ale to już zachowam dla siebie.
Ty natomiast patrzysz tylko na ten post. Nie znasz obszerniejszej "historii" jaka się z tym wiąże. Jej część jest rozproszona na forum. Jak będziesz chciał to z łatwością znajdziesz. Ale nawet patrząc tylko na ten post, zastanów się czy Ty wyniosłeś takie obserwacje ze snów? Ja i FrozenDragon nie zauważyliśmy takich tendencji. A ty?

	Cytat:
	Prosty przykład podobają mi się ładne dziewczyny, ale nieraz tak jak stoje sobie np. przed lustrem to dlaczego ja mam im się podobać przecież jestem brzydki i odpowiedz od urodzenia wgrane w geny że właśnie to ma mi się tak podobać, czyli widzę to tak jak mam widzieć.

Masz dobry dzień - patrzysz w lustro i przychodzą Ci inne myśli i emocje niż wczoraj, kiedy miałeś dzień gorszy. Nie mówiąc już o sytuacjach po zażyciu stymulantów gdzie dochodzi do znacznie wyraźniejszych zakrzywień. W którym momencie widziałeś siebie jaki jesteś naprawdę? W którym momencie Twoja logika była poprawna. Kiedy jesteś smutny to wydaje Ci się, że teraz myślisz poprawnie, wcześniej się oszukiwałeś. Kiedy jesteś szczęśliwy - to na odwrót.
Preferencje co do płci przeciwnej też zmieniają się w czasie. Nie ma w nas żadnej cechy stałej. Wszystko jest zmienne. Z każdą sekundą patrzysz na świat pod trochę innym kątem.

Post został pochwalony 0 razy

@Turbo
Podam Ci 'cholerny przykład' Smile

Osoba, która zauważy iluzoryczność rzeczywistości jest jak człowiek, który opuścił 'jaskinię platońską'. Dotarł do 'świata ideii', dotarł do prawdy, jednak postanawia wrócić do jaskini, aby powiedzieć innym jak jest na prawdę, aby i oni mogli się wyzwolić. Jego towarzysze jednak nie są w stanie pojąć tego co do nich mówi, ich dotychczasowe poglądy musiałby zostać porzucone, co nie odpowiada ego. Postanawiają go zabić, co uwolni ich od wewnętrznego rozdarcia.
Ten przykład doskonale obrazuje to co Ci chcę przekazać. Twoje mechanizmy obronne nie pozwalają Ci na zdystansowanie się do swoich poglądów, gdyż prowadziłoby to do wewnętrznego konfliktu. Zmiana w umyśle potrzebuje ogromnej energii, przyjęcie jakiejś wiedzy jest bardzo trudne, zwłaszcza gdy kłóci się z tym co myślimy. Zmiana jest zaprzeczeniem samego siebie.
Kolejny przykład:
Uczniowie w szkole uznają za prawdę wszystko, czego nauczy ich nauczyciel. Nie rozmyślają nad tym, czy aby nie jest to kłamstwem, autorytet pozwala ominąć cenzurę ego. Wiedza ta staje się kolejną rzeczą z którą się utożsamiają, więc bronią jej, aby nie doszło do konfliktów wewnętrznych. Co jeśli nauczyciel kłamał? Nasza rzeczywistość została zdeformowana, co jednak nie zostało uświadomione, z czego wynika nasz opór przed zmianą poglądów.
Podobnie jest w przypadku Twoim i Ashaneena, uznajesz pewną wiedzę za dogmat i uparcie jej bronisz. Czemu jednak to robisz? Tak działają mechanizmy obronne, mianowicie zapobiegają one konfliktom wewnętrznym, które mógłby doprowadzić do zmian w osobowości. Niestety jednak takie działania prowadzą do zaburzeń rzeczywistości.
Nie zmuszam Cię do przyjęcia tej wiedzy, najlepiej bedzie gdy dostrzeżesz ją sam...

Post został pochwalony 0 razy