LD a sen o LD

"LD a sen o LD"

Czasem ciężko odróżnić te stany. Sen potrafi się bardzo upodobnić do snu świadomego dlatego czasami ciężko określić granicę. Przybliżę te stany. Dokładniej opiszę różnicę później.

Sen świadomy(LD) jest snem w którym wiemy że śnimy i zdajemy sobie z faktów z tego wynikających.
Sen o śnie świadomym (sen o LD) jest snem w którym wiemy że śnimy ale zachowujemy się nielogicznie wobec tego faktu.
Ponadto można wyróżnić jeszcze jeden stan pośredniczący - Sen kontroli. Jest snem w którym nie wiemy że śnimy ale zachowujemy się jakby to był sen i przejawiamy kontrolę.[1]

Sen o LD nie jest stanem, który występuje tylko u początkujących oneironautów. Przeciwnie - wraz z praktyką sny o LD coraz częściej zastępują sny nieświadome i coraz bardziej upodabniają się do snów świadomych, dlatego coraz ciężej je rozróżnić.
W czasie LD świadomość może spaść do poziomu snu o LD lub na odwrót, co utrudnia identyfikację poszczególnych stanów.
Poniżej opisuję różnicę pomiędzy snem o LD a LD.

Różnice

Na początku praktyki sen o LD łatwo jest wykryć. Praktycznie nie czujesz kontroli, nie czujesz że jesteś tu i teraz, przypomina to sen nieświadomy w którym robisz to co chciałeś robić w LD.

Powody wskazujące na sen o LD :

Boisz się że się skaleczysz lub zabijesz, mimo iż wiesz że to sen.
Podążasz za fabułą snu. Możliwe że świadomie chciałeś nią podążać, przemyśl to dokładnie po obudzeniu.
Zachowujesz się jakby projekcje były realnymi osobami lub miejsca realnymi miejscami.
Podczas rozmowy z projekcjami gadasz głupoty, nie zachowujesz się tak jakby to był sen.
Po obudzeniu, sen pamiętasz jak wspomnienie. Mimo iż czułeś jakby to było LD w jego czasie, nie czujesz tego po obudzeniu.
Po obudzeniu żałujesz podjętych decyzji i wykonanych czynności we śnie.
Nie pamiętasz momentu lub motywu uświadomienia.
Lub po prostu zachowujesz się absurdalnie np. ubzdurasz sobie napastnika z innego snu.

Powody, które mogą ale nie muszą wskazywać na sen o LD :

Mimo iż zaplanowałeś jakąś rzecz na następne LD, robisz coś losowego.
Pamiętasz doświadczenie słabo, epizodycznie.
Nie czujesz objawów wybudzania przed wybudzeniem.
Otaczają cię tłumy projekcji.

Natomiast najlepszym wyznacznikiem pełnoprawnego snu świadomego jest pamiętanie świeżego planu, czyli takiego planu, który zmieniasz codziennie.

Po obudzeniu, jeśli chcesz dobrze rozpoznać swoje doświadczenie, poświęć chwilę na wnikliwą analizę swoich decyzji we śnie.
Pamiętaj też że im dłuższy jest sen tym łatwiej rozpoznać czy było to LD. To że sen trwał chwilę nie musi oznaczać że nie było to LD. Również nie sugeruje tego widziana perspektywa.

Sen o LD jako wyznacznik postępu

Jeśli jeszcze nie miałeś snu świadomego to sen o LD jest najlepszym wyznacznikiem postępu. Stan ten jest o krok od LD. W takim wypadku rób co robiłeś do tej pory a LD przyjdzie w szybkim czasie Smile

Jeśli natomiast miałeś sen w którym mówiłeś komuś o LD bądź wystąpiło w nim jakieś nawiązanie, choćby nielogiczne - również jest wyznacznikiem postępu. To znaczy że idziesz w dobrym kierunku Smile

Sen kontroli natomiast występuje u doświadczonych oneironautów po dużej liczbie snów świadomych ale może pojawić się też u początkujących.

Powody występowania snu o LD

Powodów jest kilka.

Zbyt głęboki sen - bariera przez którą bardzo trudno mieć świadomość w każdym śnie.
W sytuacji gdzie powinno wystąpić uświadomienie (np. wykonanie TR) a sen jest zbyt głęboki, powstaje sen o LD.
Mechaniczne wykonywanie TR'ów - gdy testy rzeczywistości wykonywane są mechanicznie, bez derealizacji, w sytuacji gdy nawyk przejdzie do snu, zamiast LD może powstać sen o LD. Jak poprawnie wykonywać TR'y dowiesz się tu.
Utrata uważności w śnie świadomym - Na jej skutek LD może zamienić się w sen o LD. Jak zapobiegać utracie uważności dowiesz się tu
Inkubacja snu o LD - Na skutek zainteresowania się tematem świadomego śnienia, może nam się przyśnić sen o LD.
Stopniowe spłycanie snu - Przy jednoczesnym zainteresowaniu snami, na skutek odpowiednio płytkiego snu podświadomość może zacząć zdawać sobie sprawę, że to sen. Często w takim wypadku dochodzi do snu kontroli, który w pewnym momencie staje się snem o LD aż w końcu snem świadomym.

_____________________________________________________________________

Przypisy :

1. Pojęcie wprowadzone przez Incestusa

Post został pochwalony 4 razy

Ostatnio zmieniony przez Fallen Leaf dnia Czw 3:55, 05 Lut 2015, w całości zmieniany 13 razy

Raz po LD utraciłem kontrolę i nie wiedziałem, że to sen. Do tego zacząłem bujać w obłokach WE ŚNIE, a wiedząc, że wszystko co myślimy jest rzeczywistością, to sen mi eksplodował i się obudziłem xD
Do czego zaliczyć LD, w którym nic nie robimy od siebie, tylko tak jakby oglądamy film, ale mamy wpływ na decyzje. Ostatnio często tak mam, ale zawsze wydawało mi się, że to LD i wszystko dokładnie pamiętałem z detalami.

Post został pochwalony 0 razy

W sensie z widoku z trzeciej osoby? Może to być LD ale najlepiej się o tym przekonasz próbując przejąć pełną kontrolę. Mając świadomość powinieneś umieć to zrobić. Np. wyobrażając sobie że jesteś w tym ciele, czując wszystko z pierwszej osoby. Jeśli nie czujesz takiej świadomości żeby to zrobić to może być jedynie sen kontroli albo sen o LD, zależy czy miałeś świadomość że śnisz.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Fallen Leaf dnia Sob 15:33, 10 Maj 2014, w całości zmieniany 3 razy

Nie nie, widok normalnie z 1 osoby, tylko idę według scenariusza i nic NIE CHCĘ kontrolować, tylko podziwiam.

Post został pochwalony 1 raz

Pisałem o tym w tym artykule

	Cytat:
	Podążasz za fabułą snu. Możliwe że świadomie chciałeś nią podążać, przemyśl to dokładnie po obudzeniu.

i w artykule o świadomości

	Cytat:
	Jeśli decydujesz się na podążanie za fabułą snu, upewnij się że robisz to świadomie. Pamiętaj że podążanie za fabułą snu jest nie rzadko cechą snu o LD.

Więc musisz się zastanowić czy chciałbyś podążać fabułą snu czy się od niej oderwać i wykonywać swoje plany. Bardzo często podążanie za fabułą jest wynikiem snu o LD, tylko nam się wydaje że jest to nasza świadoma wola.

No i zależy czy masz wiedzę że śnisz. Podejrzewam że tak bo kontrola w śnie kontrola jest bardziej nieświadoma niż świadoma.

Post został pochwalony 0 razy

Dzięki za odpowiedź. Dodam, że właśnie w tym śnie zaobserwowałem zmieniające się napisy i obrazy. Niesamowite uczucie Smile

Post został pochwalony 0 razy

Widocznie uważność była wysoka co przemawia za tym że był to pełnoprawny LD Smile

W każdym razie najważniejsze jest nie to co to było tylko co z tego stanu wynieśliśmy Smile

Post został pochwalony 0 razy

Mama pytanie odnośnie snu kontroli. Chyba na początku mojej "przygody" coś takiego miałam.
Zasypiając wyobrażałam sobie mój wyczekiwany świadomy sen. To nie było typowe wyobrażanie sobie jakiejś historyjki. Umysł baardzo mi przy tym pomagał. Głupia nie zrobiłam TR. (Może opisać to zjawisko bardziej?)
Sen kontroli jest snem w którym nie wiemy że śnimy ale zachowujemy się jakby to był sen i przejawiamy kontrolę.
U mnie nie do końca, bo żeby wejść bez żadnych technik w nocy do snu...?
Wytłumaczycie jakoś inaczej ten sen kontroli?

Post został pochwalony 0 razy

Gdy wyobrażamy sobie przed zaśnięciem takie historyjki to wraz z zasypianiem i stopniowym traceniem świadomości historyjki przybierają coraz bardziej formę "dziejących się samych" bez naszego udziału. Przybierają formę pół snu. Bardzo płytkiego snu, dziejącego się nie koniecznie w fazie REM. Naturalnie mogą one przejść w pełnoprawny sen.
Niedawno do forum dołączyła użytkowniczka, która sądziła że zawsze śni świadomie ale były to rozbudowane historyjki przed senne.
Te półsny od pełnoprawnych snów możesz odróżnić płytkością. Przebijaniem się bodźców z jawy. Jeśli czujesz swoje ciało rzeczywiste, to jest to półsen. W śnie zachodzi izolacja bodźców i odczuwamy tylko te senne.

Post został pochwalony 0 razy

Ahaa...Dzięki. Trochę nad tym kminiłam, ale doszłam do wniosku, że był to półsen.
Czułam się jak w prawdziwym śnie (swoje ciało, zmysł dotyku) ale bodźce z jawy się przebijały (jak coś mnie uwierało) Więc to takie powolne przechodzenie w sen...

Post został pochwalony 0 razy

FL, fajnie opisałeś czym nie są LD, ale tacy jak ja, którzy tego LD poszukują i mogą mieć pewien niedosyt, no bo dowiadują się z wątku czym LD nie jest, a to prawdopodobnie dobrze już wiedzą.
Czasem zastanawiam się czy LD to po prostu sen z ciągłą kontrolą i pamięcią we śnie? Czy wręcz druga rzeczywistość ale mająca miejsce podczas śnienia. Dosłownie drugie życie.

Post został pochwalony 0 razy

Ani drugie życie, ani druga rzeczywistość. Ta sama rzeczywistość co jawa, reprezentowana Tobie przez ten sam umysł. Kiedy uzyskujesz świadomość po prostu zaczynasz odbierać ją prawie dokładnie tak jak na jawie. To tak dziwne i niesamowite jak byś rzeczywiście obudził się, a potem zobaczył że nadal otacza Cię świat snu.

Post został pochwalony 1 raz

Incestus napisał kiedyś na forum, że można sądzić że LD to tak naprawdę sen o LD w którym na "moment" skojarzenia układają się według logicznej kolejności z jawy. Taka tam teoria. Ale w to mu nie wierzę Smile

Co do tego uczucia obudzenia ale przebywania w świecie snów to takiego czegoś nie doświadczam. LD nie różni się aż tyle od zwykłego snu. W zwykłym śnie nie ma uważności czyli "tu i teraz" oraz poprawnej orientacji. Nie wiemy, że to sen więc robimy rzeczy zgodne z fabułą.

EDIT: Dodane 2 symptomy snu o LD.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Fallen Leaf dnia Wto 14:24, 22 Lip 2014, w całości zmieniany 1 raz

To ja mam mieszaninę wszystkiego naraz. Prawie zawsze wiem że to nie jest zwykłą rzeczywistość, bo umiem latać, umiem szpagat, lepiej się bije, jestem sprytniejsza itp. Czasami wyraźnie wiem że to "sen", ale czasem wolę nie wiedzieć. Często mam kontrolę, choć nie zawsze to się udaje. Natomiast moje ulubione sny to takie w których mogę wiele, wiem że nic mi nie grozi, nawet jeśli się boję, to trochę jak gra RPG... Najlepsze jest to że ciekawi mnie co zaraz się zdarzy. Czasem ciekawi mnie co odpowiem i jak już odpowiem to jestem pod wrażeniem że takie to mądre było Wink

Ale to nie ja wymyślam ale sen sam się tworzy. Pięknie i ciekawie. Czy w pełnym LD sami tworzymy sen? Jestem osobą bez wiedzy na ten temat i bez nauki, od zawsze mam takie sny i nie wiem jak je nazwać

Post został pochwalony 0 razy

A nie da się rozróżnić tego tak, że w LD jesteś obecny, a we śnie o LD po prostu go zapamiętujesz?

Post został pochwalony 0 razy